El debate feminista al respecto de la prostitución se ha centrado, como es lógico, en buscar el mayor bienestar posible para las mujeres inmersas en este fenómeno y liberarlas de la opresión que sufren; es decir, exactamente igual que el fin perseguido por el movimiento respecto a cualquier otra mujer, pero atendiendo a las peculiaridades de este subgrupo, que se encuentran en una situación especialmente frágil de vulnerabilidad social. Este artículo no va a entrar en dicho debate; únicamente pretende fijar el foco de atención en la otra parte del conflicto: en todo lo que se esconde tras el hombre que demanda este tipo de «servicios«. ¿Es materialmente posible que un putero respete a las mujeres en general y a las prostitutas en particular? Responder a esta pregunta nos aporta una dimensión absolutamente imprescindible para poder tomar la decisión óptima (la más lógica, racional, operativa, factible, etc) acerca de cómo debemos legislar al respecto y, sea cual sea la respuesta que demos, inevitablemente va a determinar nuestra postura dentro del citado debate. Al humilde entender de un servidor, sólo existen dos tipos de putero:
Tipo 1: El misógino orgulloso.
Este tipo de putero nunca preguntará a la mujer que acaba de contratar si está allí por voluntad propia o si está siendo esclavizada sexualmente por las mafias. Y no pregunta por un motivo muy simple: le da igual. Para él sencillamente ese no es su problema. Simplemente se cree un cliente y exige porque paga y piensa que su dinero puede comprarlo todo.
En el fondo, claro, odia a las mujeres. Mucho. Y si se «va de putas» es precisamente para volcar todo el desprecio que siente por ellas a través del sexo. Las desprecia porque en el cole las niñas siempre se reían de él. Porque en el instituto todas le ignoraban haciendo como que no existía. Y en la universidad le miraban como si fuese un gusano y ninguna quería tocarle siquiera con un palo. Así que está resentido con ellas; se siente victima porque claro, también tiene su corazoncito y sus «necesidades» no resueltas y no demasiadas opciones. A veces los tipos como él encuentran alguna alienada a la que destrozarle la vida pero, cuando no es el caso, tan pronto como reúne un poco de dinero, se va «de putas» (generalmente en grupo) y lo usa para vengarse. Cada vez que sube a la habitación del prostíbulo se está vengando de Lorena, la chica de las gafas que le dijo «contigo no, bicho». Cada vez que recoge a una chica en la rotonda del extrarradio se venga de Leticia, aquella chica a la que conoció en la autoescuela y que tanto le costó reunir el valor para invitar a tomar un café, todo para que luego se fuese apenas a los diez minutos disculpándose con la excusa de haberse dejado «las lentejas al fuego». Cada vez que estando de viaje pone el canal local en la TV del hotel y llama al número de un anuncio diciendo su número de habitación se está vengando de la desconocida con la que se lió en una noche aciaga de alcohol que se truncó cuando ella le exigió parar y el pobre aún no ha sido capaz de entender por qué ni asimilar su cambio de opinión. Se siente (y se sabe) tan insignificante para las mujeres que necesita reafirmarse y, con el cerebro podrido por el porno más extremo, busca sentirse poderoso recreando prácticas sexuales, escenas y/o situaciones que perfectamente podrían corresponder con las torturas ejercidas por los soldados estadounidenses a las civiles iraquies. Y cuando ellas no acceden a sublimar sus fantasías perversas disfrutan aún más, porque parte del «encanto» consiste en lograr transgredir sus límites y hacer que se dobleguen a su voluntad. Así que sube la cifra para ver si cambia de opinión. Porque cada vez que logra que una prostituta claudique se está vengando de todas aquellas «zorras» y «calientapollas» que le rechazaron: «¿Quién tiene la sartén por el mango ahora, ¿eh? ¿quién?». Y si aún así continua negándose a pasar por su aro, pues tampoco pasa nada: ya encontrará a otra más precarizada que no pueda permitirse el lujo de rechazar su dinero… o incluso «si se pone tonta» puede incluso que decida directamente violarla mediante la fuerza para «bajarle los humos», que es lo que en realidad le gustaría hacer con cualquier otra mujer que se cruza en su camino cuando el momento y el contexto le son propicios y lo único que le retiene el temor a las consecuencias; pero claro, en el caso de violar a una «puta» la sociedad se lo pone fácil: «¿Acaso lo va a denunciar a la policía?» Y aunque así fuera «¿A quién van a creer? ¿Qué pruebas va a poder aportar de que fue sin consentimiento si lo da a cambio de dinero?»
Por suerte, este tipo de putero es estadisticamente minoritario, si bien se hace mucho mas visible porque no tiene ningún remilgo a la hora de airear su discurso en publico. El grupo más reciente del que hemos tenido constancia son los autodenominados célibes involuntarios (incel) que sostienen un corpus teórico delirante por el cuál el Estado debe regular el sexo como un recurso al que todo hombre tiene derecho a acceder a través de una especie de programa de «redistribución de la riqueza sexual» y que ya han cometido atentados terroristas con víctimas mortales en los Estados Unidos. Pero a ser un «incel» se llega por el camino de ser un MGTOW (Men Going Their Own Way) comentado en este artículo y por Jessica Fillol (#110). Y antes de eso tuvimos a Roosh Valizadeh, un bloquero norteamericano que, con el pretexto del humor, lanzaba un discurso encaminado a, atención, ¡legalizar la violación! y organizaba reuniones de machos para «luchar contra la igualdad»; dos de ellas aquí mismo en Barcelona y Granada, donde finalmente la presión popular sobre las autoridades logró que fueran desconvocadas. Y es que en España no nos quedamos atrás, la mayor parte de nuestros fachirulos se reúnen en RRSS y sitios como forocoches (cuyo fundador, Alejandro Marín, no pierde ocasión para retratarse) o burbuja.info (cuyo administrador, Carlos López, se ha ofrecido a proporcionar defensa legal y costearla parcialmente a aquellos de sus usuarios que difundieron ilegalmente el vídeo de la víctima de La Manada de los sanfermines contra el secreto sumarial, y a los que ahora la AEPD ha mandado un requerimiento). Obviamente, esta gentuza prolifera porque son alentados por personajes famosos tan variopintos como los lideres de la primera linea política Pablo Casado o Albert Rivera, lideres religiosos, pornógrafos condenados por corrupción de menores como Torbe, youtubers como Dallas y su ejercito zombie de palmeros pambisitos. Sin olvidar a los mercachifles como Álvaro Reyes, que se lucran a base de dar cursos de acosador machista a los futuros «incels» del país. Y así se cierra el círculo.
Aunque puedan parecerlo, no debemos caer en el error de pensar que son sociópatas pues (al menos la mayor parte) son sanos hijos del patriarcado que se comportan como lo hacen debido a las creencias supremachistas y los «valores» en que los han sido educados.
En cualquier caso: es gente muy peligrosa cuya reeducación y reinserción resulta extremadamente complicada. De modo que, puestos a administrar unos recursos (que se presuponen escasos), quizás la prioridad debería ser ser evitar por todos los medios (educación, la prevención y la detección temprana) que ningún niño llegue a ser como ellos de mayor. Y a ellos simplemente apartarles de la sociedad porque esta claro que no saben ni pueden vivir en una. No al menos si queremos que sea una sociedad de mujeres libres.
Tipo 2: El putero de rostro humano.
Este tipo de putero nunca preguntará a la mujer que acaba de contratar si está allí por voluntad propia o si está siendo esclavizada sexualmente por las mafias. Porque él necesita creer que no es así, pero claro, tampoco es plan de renunciar a su polvo y perder el dinero ¿no? De modo que lo más fácil es darlo por supuesto: «Seguro que alguien se encarga de hacer inspecciones en estos locales y asegurarse que eso no pasa aquí».
Él no odia a las mujeres como los machos alfa del primer tipo. Nooo. De hecho les desprecia con todo su ser porque (las chicas que le gustan a menudo les prefieren a ellos) se comportan con ellas como unos cabrones y unos zafios. Al contrario que él, que es muy sensible y las adoran y admiran. A todas ellas. Piensa de ellas que son superiores a los hombres (así, de forma ambigua). Dicho de otro modo: lo que hacen en realidad es idolatrarlas. En su cabeza hay toda una serie de ideas místicas que giran en torno a LA MUJER como idea platónica, por las que cada mujer «terrenal» posee un reflejo de divinidad. Así que las trata como si fuesen diosas griegas; siempre fascinado por su capacidad (procreativa) para dar vida y, por supuesto, por su relación inherente con el concepto del SEXO, que es la razón misma de su existencia. Por eso le excita cualquier cosa que esté relacionada con la femineidad: la ropa de mujer, el maquillaje, las formas y valores asociados a lo femenino, la fragilidad, la delicadeza, los cuidados, la ternura, sus rituales de mujer. Por eso son capaces de arrastrarse por el fango o hacer (literalmente) cualquier cosa por follar con la mujer de la que estén pillados en ese momento o con cualquier otra. Así que, en circunstancias normales nunca se plantearía acudir a un prostíbulo, pero siempre tiene una excusa: Es novato y necesita tener experiencia y coger confianza para cuando encuentre a alguien especial. Está muy triste porque su novia le acaban de dejar. Se siente muy sólo. Su nueva novia no se deja por el culo. Es su despedida de soltero y la última noche de libertad. Está muy salido y a su mujer le duele la cabeza. Desde que tuvo a su hijo, su mujer ya nunca desea tener sexo (Largo etcétera). Si supiera el asco que evoca a la mujer prostituida con sus piropos y sus caricias, con su contacto, no sería capaz de hacerlo y, por eso (aunque en el fondo sabe perfectamente lo que está pasando allí) necesita legitimarse a través del auto-engaño creyendo que ella lo hace porque quiere y porque, aunque la transacción económica esté ahí encima de la mesita, también lo desea e incluso lo disfruta. En el fondo la está pagando por interpretar el papel de la «puta feliz» dentro de una especie de performance teatral. Necesita que se ciña a ese papel porque es el único que le permite encajar a él dentro del rol de caballero y conquistador; simulando un encuentro espontaneo y natural, recreando el flirteo… Por eso se enfada si ella no cumple con su parte del guión o lo hace con manifiesta desgana: cuando ella deja de fingir, la farsa de su fantasía se cae a pedazos y él se ve reflejado como lo que realmente es: un misógino, igual que esos tipos a los que desprecia (o aún peor porque no es tan fácil de ser detectado). Y no puede consentir eso, claro, porque luego viene la culpabilidad y la conciencia le hace sufrir y necesita acallarla con autojustificaciones: «Al menos yo las trato con respeto». «Ayudo con mi dinero a que pueda mantener a sus hijos». En el fondo, ya saben, quiere «lo mejor para esas chicas». Puede incluso que se diga a si mismo feminista; de modo que suele ser el típico putero regulacionista que dice que «sólo es un trabajo como otro cualquiera». Aunque, por supuesto, jamás aceptaría que su madre, su mujer o su hija trabajasen de eso por muy legal que fuese, aunque no pierda ocasión para defender en la barra del bar con un palillo en la boca que, «si se legalizase, sus condiciones laborales mejorarían mucho». Claro que igual también le motiva que sea legal porque, de este modo, dejaría de estar envuelto en esa aureola de clandestinidad y de moralidad reprochable cuando él no cree estar haciendo nada malo, así que: «¿Por qué parece que tengo que esconderme?»
Pues eso mismo me pregunto yo, Jose Luis. Eso mismo nos preguntamos todos.
Ejercicio práctico:
Hombre que me lees, ¿qué tipo de putero eres tú? Pues si no lo eres, por favor, colabora expresando públicamente tu repulsa hacia quienes contribuyen al sistema prostituyente (puteros y proxenetas) y tu apoyo a sus víctimas. ¿Algo de lo que he dicho te parece exagerado? En ese caso te invito a leer los testimonios y comentarios de los puteros narrados de primera mano y recopilados de los foros donde se sienten protegidos de la opinión pública y libres para expresarse de forma sincera y desinhibida. Las capturas y transcripciones están expuestas en este artículo o en el HT de Twitter #DescubreAlPutero (si voy encontrando más material lo añadiré aquí).
Como pasatiempo también puedes intentar clasificar cada uno de los comentarios en los tipos que he definido aquí y verás que, en realidad, todos encajan en uno u otro perfil aunque algunos tengan un poco de los dos. Por último, te dejo con una pregunta para que reflexiones ¿Con que nivel de impunidad crees que se siente estos puteros para sentir que puedan hacer semejantes comentarios impunemente (aunque sea amparados por el anonimato de la red)? ¿Alguna vez has contribuido a que se sientan así de impunes con tu silencio o complicidad masculina, riendo chistes o normalizando la prostitución?
ACTUALIZACIÓN: Este artículo, resumido de forma absolutamente sintética (¡20 segundos!) y visual sin perder un ápice de su esencia, resulta que te queda el maravilloso vídeo que ha hecho la compañera Lula Gomez (proyecto «Eres una Caca», ¡seguir su canal, por diosa!):
No es que sea feo del todo, pero me da cosa sentir que una mujer me usa entonces me voy al putero y por lo que gasto en tragos le doy, nunca voy a saber lo que es que alguien me quiera de verdad; siempre trato de preguntar pero es que la mayoría de la zona trabajan porque quieren, no te pido que estés en mi lugar pero fíjate que si fuera por la religión nos impone casarnos antes del sexo, estamos en el siglo XXI, la prostitución no es nada malo, si hasta gratis lo hacen, siempre respeto a la mujer y si no quiere eso es no y punto, siempre uso preservativo.
Y remato con una frase de Torbe: el que empieza pagando acaba ahorrando; no todos tenemos la fortaleza para que nos insulten, nos sean infieles, o nos dejen por otro mejor.
Hay que descontracturarse un poco, en la nota solo se critica a los que somos feos, cuando la mayoría de violadores y gente que acude a estos lugares son los que tienen la capacidad. Y separemosnos de esa idea religiosa, de que coger es malo, dejen que las mujeres hagan lo que quieran con su cuerpo, con esto nos beneficiamos todos, no tiene nada de malo, estoy a favor de una regulación de esto, porque si es clandestina la prostitución hay riesgos para todos y de diverso tipo.
Buenos días, Fran.
Me tomaré la molestia en contestarte porque tu mensaje ha sido educado y pareces dispuesto a razonar. Pronto descubriremos si realmente lo estás.
Esto no va de hombres «feos». Si de todo el artículo te quedas con lo anecdótico no vas a poder comprender nada. Trata de profundizar un poco más: este articulo va sobre cómo los puteros presuntamente amables y respetuosos con las mujeres, en realidad son completamente indiferentes a su bienestar y si están allí obligadas a la fuerza o por voluntad propia. Porque en el fondo les da exactamente igual. Ellos lo que quieren es follar. Y la persona que tienen enfrente se la suda. Muchos mantienen esa misma actitud con mujeres que no ejercen, pero claro, ellas no están obligadas a fingir que les gusta y que son unos fieras en la cama.
Quizás deba recordarte que Torbe es un delincuente, condenado por la justicia española por corrupción de menores y estafa. Si te parece oportuno citar o tomar como referente a un abusador sexual pederasta creo que te desacreditas tú mismo. Pero sigo: Dices que «coger no es malo». Y tienes toda la razón en eso: Frente al puritanismo de la iglesia católica no hay nada de malo en el sexo. El pequeño problema es que la violación NO es sexo. Y hay violación siempre que la relación sexual no es deseada de forma entusiasta por las dos partes. Y sucede que las mujeres prostituidas no desean tener un contacto sexual con los puteros; de hecho muchos les dan ASCO. Pero tienen que hacerlo de todos modos porque necesitan la plata y porque no hay tenido otras oportunidades o alternativas de laburo. De modo que básicamente cada vez que tienes sexo con una prostituta, en realidad la estás violando. Y si piensas lo contrario es sólo porque se ven obligadas a interpretar un papel: el de satisfacer al cliente para que vuelva. Porque si no vuelve no hay ingresos. Y si no hay ingresos no come.
Que estas personas se vean obligadas a dejarse violar para sobrevivir explica las consecuencias que tiene para ellas en su vida personal. Muchas desarrollan traumas sexuales y fobias que les impiden tener una relación afectiva. Muchas se dan al consumo de drogas para poder hacer llevadero el horror de eso que tu llamas «trabajo». Muchísimas prostitutas, cuando por fin logran dejarlo, sufren estrés postraumático. Porque es entonces cuando comprenden que lo que han sufrido de mano de los puteros es empleado como forma de tortura en guerras, secuestros, etc. Y esas son las afortunadas, porque muchas se quiebran antes de poder llegar a dejarlo y llegan a suicidarse.
De modo que, cuando dices que dejemos que «las mujeres hagan lo que quieran con su cuerpo» lo que realmente estás reivindicando es: Dejennos a los varones seguir violando mujeres pobres a cambio de un puñado de mangos.
Y lo sentimos mucho pero NO. No lo vamos a consentir. Así que ya podéis dejar de disfrazar vuestro discurso misógino de «libertad» para la mujer, porque nadie dentro del feminismo va contra ellas, sino contra vosotros, los PUTEROS. A ellas las respetamos e intentamos que se las apoye institucionalmente para que tengan a su disposición dispositivos de atención sanitaria adaptados a sus necesidades sin que nadie juzgue lo que hacen ni sus decisiones ni la forma en que se ganan la vida, o también apoyo psicológico para que puedan sobrellevarlo de la mejor manera y, finalmente, y solo si quieren intentar dar ese paso, que se les ofrezca una salida para que puedan dejarlo. Es a vosotros a quienes queremos perseguir y hostigar legalmente. Multar, intentar reeducar o encarcelar por delitos contra la integridad sexual de estas mujeres.
Y remato con una frase de mí mismo: los que no tengáis la «fortaleza» para exponeros a los mismos problemas que se exponen las mujeres en una relación eroticoafectiva, simplemente alejaros de las mujeres y no volváis a tocar a ninguna ni con un palo. Autocastraros químicamente o cortaros el miembro o quedar para follaros entre vosotros salvajemente o hacer lo que queráis: Pero dejar de una vez a las mujeres EN PAZ.
Soy estudiante de derecho de argentina y estoy a favor de la corriente feminista y sus diversas olas por la conquista de derechos, y así como estoy a favor del aborto por la auto determinación de la mujer ( a pesar de tener sentimientos encontrados xq mi mejor amigo es producto de una violación ) y de echo propuse que se igualase la licencia de paternidad al hombre para que no haya excusa para contratar a una mujer.
Hay que leer cada pelotudes !
Soy mujer y estoy asombrada de leer este artículo , me ha encantado desde la A hasta la Z
Asombroso,brillante !Sin palabras!Un texto muy profundo
Hola Lady.
Me alegro que te haya gustado, aunque yo no diría que éste sea precisamente un texto profundo.
Tengo algunos más «sesudos» pero aquí en realidad me limito a utilizar el sarcasmo para enviar un mensaje claro: los puteros son escoria misógina que abusa sexualmente de mujeres pobres y es necesario que hagamos algo para acabar con esta lacra, especialmente en vista de que las instituciones no piensan tomar partido o aspiran a tomarlo en el sentido opuesto: el de legalizar y normalizar lo que hacen. Un saludo.
Yo soy prostituta. Publico mis catarsis aquí. Capturas de pantalla de los puteros.
Son tipos realmente enfermos la gran mayoría.
Los menos, son los más tranquilos.
Yo ahora no me dejo ni penetrar por ellos. Los hago terminar rápido y fuera.
A veces hasta los amenazo.
Me tienen harta.
Entre los feos exigentes pidiendo besos con lengua, francés natural (les pongo preservativo y me dicen queee? lo haces con condón?) Hasta besos negros piden (lamer culos)
La mitad de ellos vienen drogados.Te incitan a drogarte, te piden que les consigas tú las drogas… Es muy agobiante esta gente.
Que se limiten a la pantomima del encuentro sexual y adiós.
Piensan que hay «algo», y solamente es una transacción comercial, si te limitas a darles lo que piden se enfadan.
Me ponían a parir en foros de puteros, entonces ahora opto por tratarlos mal directamente, si antes siendo sumisa casi me insultaban en foros, ahora que hablen de mi mal con razón.
Aunque tampoco les permito eso.
Si veo que cuelgan mis fotos e insultos, voy con una abogada y les pongo una querella y siempre retiran todo.
Me dan mucho asco.
Van con una y otra y otra.
O sea qué jodido asco!
Se besan con prostitutas que chupan penes sin condón, que besan a otros puteros. Tal vez 5, o 6 ese día.
No tienen escrúpulos y el 90 por ciento tienen pareja. Son psicópatas. Con qué cara pueden mirar a los ojos a sus parejas después de estar cada semana con una prosti diferente.
Me da asco que quieran besarme, que me pasen la lengua por el cuerpo. Ahora los corto enseguida, no, no hagas eso.
Les hago una paja o les chupo la cosilla con condón y fuera.
En un mes 2 o 3 me habrá penetrado. El resto no.
https://twitter.com/SocialEugenesia
El hombre se va de putas porque las mujeres son muy extrechas y cada vez hay más prostitutas por eso les estáis dando más trabajo a las mujeres por eso las prostitución no se Caba y si fueran las mujeres más lanzada el hombre putero no se aria de putas un poco de culpa lo tienes ellas
No elimino tu comentario únicamente para que quede plena constancia del ergo demonstrandum de la misoginia criminal y repugnante que estamos denunciando. Gracias por su colaboración con el feminismo y un mundo mejor y más justo: Muérase.
Estrechas? Si los hombres se asustan cuando una mujer les entra por favor.
Tengo amigas super lanzadas y los hombres se intimidan.
El tema es que ustedes buscan mujeres que no los desean. Y al final terminan pagando por otra mujer que no los desea. Si hasta los guapos pagan. Musculosos, carilindos… No necesitan pagar tienen sus mujercitas por ahi, feas o guapas pero siempre tienen una vagina disponible y así y todo pagan.
Y muy exigentes, llega un momento que para poder ligar, hay que montarse unas actuaciones y estrategias que para que, si no fuesen de esa manera la mayoría, no hubiesen tantos puteros, el hombre al fin y al cabo tiene necesidades, y si no pilla un carajo porque no tiene suerte, o no sabe como ligar, porque su forma de ser no atrae a las chicas comunes, pues tampoco puede estar matando se a pajas toda la vida y la verdad, para muchos hombres está muy complicado el ligar, y sobretodo ligar con quien te guste.
Hola Señoro Anónimo. ¿Se ha planteado alguna vez la posibilidad de que no se trate de exigencia por su parte, sino que precisamente el problema venga de esas «actuaciones» que algunos pensáis que es necesario montarse? ¿Se ha planteado alguna vez que quizás parte del problema viene de que muchos como usted piensen que, si no son capaces de convencer a ninguna mujer para tener sexo de forma totalmente deseada y entusiasta por su parte, lo normal es pagar a una para que conceda tener un sexo no deseado a cambio de un dinero que necesita? ¿Se ha planteado alguna vez que si no atrae a las mujeres no es por su físico o por alguna otra circunstancia de su persona, sino porque su actitud con ellas, que proviene directamente de sus ideas sobre las propias mujeres, el sexo, etc, dan todo el asco del mundo? En resumen ¿Se ha planteado alguna vez que el que tiene el problema pueda ser usted?
Lamento la autopromo, pero un vistazo por aquí no le vendría mal:
http://feminismoreconciliacion.es/2018/07/26/como-ligar-con-respeto/
Nadie te tiene la culpa de que seas putero, haz que te lo miren
El enfermo eres tú
Suerte!
Pues yo soy putero. El hombre necesita sexo y en algunos países no puede conseguirlo de manera natural. Es una necesidad, sexo y cariño de pago. Cuando voy detrás de alguna nunca me hace caso, mejor pagar una vez a la semana y estar bien.
No elimino tu comentario únicamente para que quede plena constancia del ergo demonstrandum de la misoginia criminal y repugnante que estamos denunciando. Gracias por su colaboración con el feminismo y un mundo mejor y más justo: Muérase.
Hola. Yo he ejercido la prostitución en varias ocasiones. Conocí a mi pareja así. Fue un cliente. Parecía una historia de amor a lo pretty woman. El decia que nunca había tenido una relación normal con una chica. Siempre había pagado por follar. Yo lo achaque a que era tímido. Nos dijimos que seríamos fieles el uno al otro. Que esa vida quedó atrás. Pero desgraciadamente yo sí lo dejé pero el no. Me a acabado confesando que lo ha estado haciendo siempre. He mirado su cubeta bancaria y hay muchos reintegros de cajero que indican claramente los pagos a las prostitutas. Me he llevado una gran decepción. Me ha faltado el respeto me ha mentido todo este tiempo. Íbamos hacer dos años juntos y todo se ha ido la mierda. Es un putero y morirá siéndolo. Nunca cambiará. Yo estoy muy dolida. Y el la solución que toma es Tatar de convencerme para tener un relación abierta y dejar que yo tenga relaciones con otros hombres…. No, perdona yo busco el amor de verdad un compañero de viaje alguien que me valore y respete y yo a el. Ahora tengo que darle a mi vid un giro de 180° irme de mi casa cambiar a mi hija de cole perder la gran mayoría de cosas ya que tendré que regresar a casa de mis padres que viven a 900 kilómetros de donde estoy.
Solo quiero decir con mi historia que a aquellas mujeres que descubran a sus maridos una infidelidad tipo putas no crean que van a dejarlo de hacer. El caso es que me dice que no me ha puesto los cuernos porque no hay sentimientos…. Increíble verdad? Estoy viviendo una pesadilla…
Lamento mucho lo que cuentas, Maria.
Ciertamente hay cosas que son muy difíciles de cambiar y rara vez cambian y una de ellas son precisamente las ideas y los valores. Ese es otro de los motivos (el principal es el bienestar de las mujeres en situación de prostitución) por los que pensamos que la abolición es tan importante: Un hombre que compra sexo es un hombre que concibe el cuerpo de la mujer como un objeto y el sexo como un bien al que tiene derecho y, por tanto, a la hora de relacionarse sexualmente con mujeres, lo hace a partir del egocentrismo y la ausencia de cuidados; por mucho que algunos de estos individuos puedan aparentar ser de otra manera radicalmente distinta, ya que su cosmovisión profundamente misógina influye en sus actos y sus decisiones.
Desde el equipo del Feminismo de la Reconciliación deseamos mandarte un afectuoso abrazo y nuestro más sincero apoyo, solidaridad y deseo de que puedas solucionar pronto tu situación. Actitudes machistas como las de ese hombre deberían ser legal y socialmente condenables, dadas las consecuencias que recaen sobre las mujeres.
Y muchas gracias por compartir tu testimonio.
Eso me decía un putero. Que como no hay sentimientos es menos feo que si estuviera ligando o si tuviera una amante.
Las relaciones de mierda vacías que tiene mucha gente.
Yo soy prostituta y transexual y me enamoré de un putero o lo quise por lo menos.
Al final de la relación me enteré que estaba con una mujer mucho mayor que él, con dos hijos…
Le conté todo a ella, y le dio igual, algunas mujeres con tal de tener un macho al lado se dejan pisotear.
Interesante. Alguien podría ayudarme ampliando mi razonamiento pues tengo algunos conflictos al respecto. Soy misógino lo acepto, de niño siempre fui el gordo de la clase, las niñas que me gustaban siempre se burlaban de mi y los niños guapos que también se burlaban de mi por gordo e incompetente para los deportes siempre terminaban con las niñas que me gustaban. Al llegar yo a los 15 años me propuse cambiar mi aspecto físico sometiéndome a estrictos programas alimenticios y haciendo mucho deporte, fue entonces que al fin logré mi sueño de que las mujeres se fijarán en mi pero no del todo puesto que solo un sector de mujeres eran las que me hacían caso, las feas! Y yo iba por las bonitas, las más femeninas, aquellas que evocan mi ideal de mujer y alimentan mi espíritu bohemio ya que soy artista nato, diestro en cada una de las disciplinas del arte, tal como lo describe el dicho: «músico, poeta y loco». Así, con mi frustración resuelta a medias, viví durante anos saliendo con mujeres no del todo a mi gusto exigente teniendo que conformarme con lo que había, eso me orilló a buscar la manera de cumplir mi fantasía de follarme a todas las mujeres hermosas que pudiera, y un día descubrí un sitio web de prostitutas de nivel VIP que cuando entré y al ver los maravillosos rostros de éstas féminas me quedé boquiabierto! Y pensé, al fin encontré lo que buscaba! Y sin pensarlo anoté los pseudónimos y números telefónicos de la exhaustiva selección que hice entre las más hermosas de la página y emprendí el viaje a la ciudad de México en dónde una vez instalado en el hotel me di a la tarea de llamarle a la que encabezaba la lista por se la representante de mi ideal de mujer, una bella jovencita de 19 años, rostro de niña, piel blanca, cabello castaño, pies impecablemente besables, delgada, piernas largas, una dulce y bella puchita rosa y jugosa, un culo divino… Un ángel del cielo! Fue así que tuve el primer encuentro, fui amable, cariñoso, detallista, y así lo fui con todas y cada una de las prostitutas a las que por mucho tiempo les pagaba a cambio de vivir la farsa de un amor de novios efímera! Más adelante mi carrera como músico tuvo frutos y con mi físico delgado y cuidado podía yo tener a las mujeres que quisiera, ya fueran jovencitas, viejas, gordas, delgadas, hermosas, feas, rubias, morenas… Pero no había satisfacción en la parte afectiva hasta que conocí a una GROUPY de 17 años que se desempeñaba como edecán para cubrir sus necesidades económicas que su madre no podía ya que solo vivían en su casa ella y su madre, pues está niña se enamoró de mi al verme en el escenario y todo fue tan rápido, se convirtió en mi compañera de viajes e iba siempre conmigo a todas mis presentaciones, el problemita es que yo ya me había casado con la mujer que de niño se convirtió en mi ideal de mujer porque era para mi la mas hermosa del universo en todos los aspectos y la única a quien nunca me acerqué por el miedo a que me rechazara como lo hacían todas las de su tipo; pero al casarme con ella, oh decepción! No logró llenar mis vacíos emocionales y teniendo yo en casa a la mujer de mi vida, jamás me atreví a tener el tipo de sexo ardiente que creía encontrar solo en las putas, me volví un putero experto, y cuando llegó la groupy de 17 años me di cuenta que era la puta con la que siempre soñé y cumplir todas mis fantasías… Ella era una niña de casa, pero con una afición a los chicos desenfrenada, cogía con todos; pasados 3 meses nos juntamos amor eterno y yo terminé divorciándome tras el descubrimiento de mi infidelidad por parte de mi exmujer. Cabe mencionar que antes de mi incursión en el mundo de las prostitutas, tomé ventaja de mi trabajo como músico para follarme a todas las edecanes y hosstes que fui conociendo en los eventos sociales en dónde era yo contratado, follándome todas las edecanes que pudiera pues me di cuenta que la mayoría de chicas que usan su imagen como medio de ingresos, eran en realidad chicas que están a un paso del siguiente nivel que es la prostitución y era tan sencillo como coquetear y flirtear con ellas, para después invitarlas a salir y sorprenderlas con mi caballerosidad y mi cartera llena de billetes y poderme follar de manera fácil a mujeres físicamente perfectas! Ahora la groupy de 17 años ya tiene 21, y ella probó la prostitución a sus 18 por unas semanas por la influencia de una amiga edecán experimentada, tan experimentada que dentro de las actividades que realizan las edecanes y hosstes hay una que le llaman «Convivencias» que consiste prácticamente en prostituirse y ahora mi chica de 17 ya era prostituta y al yo descubrirla, en un pleito me reprochó ser yo el culpable de ello. El punto es que yo dejé de ser putero por un tiempo pues ya no necesitaba salir a un prostíbulo ni buscar entre las edecanes porque ya tenía yo a mi puta ideal de quién me enamoré. Ahora ella es una puta que se va con los hombres más guapos tanto por dinero o solo por diversión y dice que me ama y yo no puedo dejarla porque me hice adicto a su compañía. Es frustrante tener que compartirla y cuando estamos decididos a dejarnos no lo logramos, terminamos y regresamos una y otra vez.
Tú no has venido aquí a buscar ayuda ni a «ampliar tu razonamiento» ni mucho menos aún a resolver ningún conflicto. Tú sólo has venido aquí a dar ASCO y demostrarnos (innecesariamente) lo nauseabunda que puede llegar a ser la ideología supremacista del sexo y la enfermiza falta de empatía de los puteros. No tengo ninguna duda de que si fueses suprimido de este mundo, sería un lugar un poquito mejor donde vivir. ¿Podrías echarnos un cable con eso? Graaacias.
Hola linda, a mi me está pasando parecido, mi esposo se dice no ser adicto a las putas pero me ha engañado más de 10 veces con ellas, tengo el corazón destrozado, él quiere cambiar pero yo no creo que un hombre pueda cambiar esto… no entiendo cómo un putero no piensa que las putas fingen todo el tiempo a cambio de su plata, que hasta el último polvo sólo fingen ser “cariñosas” para que él estupido vuelva, pero lo peor es pensar que clase de enfermo MENTAL puede pagar por follar siendo que tiene esposa e hijos… ellos creen que la puta disfruta, que no tiene nada de malo ser puta porque si pensaran lo contrario no irían con ellas pero NUNCA podrían imaginarse a su esposa o hijas prostituyendose.
Amigas no confíen en los PUTEROS, jamás cambian! Tienen la mente perturbada, podrida, son asquerosos, ellos no piensan que la mujer que se están follando ya follo con más de 10.000 hombres, que cuando las penetran las VIOLAN consentidamente por dinero, que antes de acostarse con ellos ya se acostaron con al menos 3 clientes esa noche, que si las besan ellas ya besaron penes y anos de otros “clientes” y después dicen que van de putas porque se siente. Bien con el coqueteo que ellas FiNGIDAMENTE les dan! Pobres mujeres que soportan hombres drogados, enfermos mentales, etc. Amiga si tu marido te “cambio” por una puta por favor déjalo porque JAMÁS cambian, lo sé por experiencia, y amigas que han vivido esto y han perdonado han sido engañadas nuevamente, los puteros son hombres enfermos, ten cuidado si tienes hijos de ese hombre porque su desenfreno podría incluso algún día violar a sus propios hijos, esto es como una droga en el cerebro… lo que produce de placer y aventura es tan grande que no pueden renunciar, es como querer dejar el tabaco o algo más fuerte alcohol o drogas, una vez que empiezan a ir de putas se hacen adictos, no importa si es una vez cada ciertos meses en un año, esto va creciendo en ellos… tengan cuidado con estos CERDOS que no son capaces de amar a sus hijos, porque al menos dejarán a las putas por amor a sus hijos, pero nooooo… no son capaces, ojo porque estos tipos son unos CERDOS PERVERTIDOS capaces de poner en riesgo la integridad tuya mujer ( esposa o novia) hasta la de sus hijos e hijas.
Muy largo tío, te enrollas mucho.
Tienes toda la razón: la síntesis no es que sea mi fuerte, precisamente. Te recomiendo este vídeo que perfectamente podría ser un resumen del artículo en tan sólo 20 segundos. Igualmente gracias por tomarte la molestia en haberlo leído y gracias por dejarnos tu feedback 🙂
https://www.youtube.com/watch?v=yNDtSUxuRzw
Como siempre el hombre es el malo de la película, ahora resulta que les da asco ejercer su oficio como si ellas fueran tan limpias y puras
Efectivamente. Como siempre. Porque NO es casualidad que el «malo» sea siempre el hombre. Es un resultado que tiene mucho que ver con la mierda de educación machista que recibimos de la familia, de la escuela, de la sociedad, de los medios de comunicación… de nuestras culturas, en resumen.
No se si ellas son muy «limpias y puras», pero al menos sí sé que no son unos violadores de mierda como los puteros. Y sí, Rodolfo, (sino a todas, sí a la mayoría) les da asco que un puñado de tíos asquerosos y carentes de empatía usen su cuerpo sin sentir el menor atisbo de deseo por ellos y sólo porque necesitan la plata. Si no me crees también puedes probar a hacerte chapero y que un montón de tíos asquerosos y sin empatía usen tu culo sin que a ti te motive lo más mínimo (Porque no te motiva ¿verdad?), a ver qué tal te hace sentir tu «oficio». Me han dicho que es un «trabajo» muy lucrativo, piénsalo 😉
Soy putero de Argentina. Realmente he sentido el asco que proviene de las prostitutas, muchas veces sentí su desprecio, ahora me controlo mucho el impulso de ir a buscar una puta, he cortado el mambo bastante, pero uno sufre con esta adiccion, no es facil, uno como putero SABE que la puta siente asco, a algunas en Brasil creo que le gusté por lo menos un poco, pero la mayoria de las putas son FALSAS muy falsas!! ¿como pueden estar con TANTOS hombres en un solo dia?? un hombre puede estar con hasta 2 putas distintas o 3 en un dia pero una mujer puede estar con DECENAS de hombres en un dia y miles en pocos meses!!!! ¿quien es peor??? la puta es peor, porque la puta SE APROVECHA DE LA NECESIDAD SEXUAL DEL HOMBRE. LAS PROSTITUTAS SON chupa sangre, no sienten nada por nadie, las putas son mas falsas que un politico en campaña! hablas de los puteros psicopatas ¿que como hacen para mirar a sus mujeres a los ojos? ¿ y las meretrices casadas con hijos? LAS MUJERES SON TODAS BUENAS, SERES CELESTIALES CAIDOS DEL CIELO?? ¿los hombres somos todos basura ?
No elimino tu comentario únicamente para que quede plena constancia del ergo demonstrandum de la misoginia criminal y repugnante que estamos denunciando. Gracias por su colaboración con el feminismo y un mundo mejor y más justo: Muérase.
Ir a sexomercadobcn.com y veréis la atrocidad del hombre
Cierto, esa web es atroz, sin más.
No entiendo como sigue vigente, quizás porque algunos de sus adeptos son quienes deberían cerrarla (juristas, policias, etc…)?
Me he leído el artículo y me esperaba que fuera mas interesante. Voy a analizar algunas de las cosas que estoy en desacuerdo:
Primero pones a las mujeres como unas brujas malvadas. No, nosotras no miramos a los chicos ‘feos’ como gusanos, ni les hacíamos el vacío y sabemos rechazarles educadamente, y menos en la universidad donde ya hay una madurez. Si que es verdad que hay niñas que como dices hacen bullying, pero niños abusones hay mas, especialmente si es bullying físico.
Y hablando de bullying parece que pones a las víctimas de bullying como unos criminales sádicos. Que si unas niñas se reían de alguien en el cole, ese alguien de mayor será un delincuente con ganas de torturar o violar a cualquiera que se le cruce por el camino. Mi hermana recibió bullying, será una criminal dentro de poco? también tengo un primo que también lo sufrió y no parece ser un criminal, ni un putero ni un sociopata. Está casado, con una hija y parece normal. A que edad se convierten? Pero bueno, del hecho que hayas puesto a las víctimas de acoso como lo peor de lo peor y hayas hecho especial hincapié dedicándoles tantas lineas ya hablaremos mas adelante.
Luego en el tipo 2 eso que dices de que ese tipo de putero idolatra a las mujeres, pues no creo. Pero me llama mas la atención que por ahi te refieres a los puteros de tipo 1 como machos alfa. En el tipo 1 solo hablas de victimas de bullying, incels y MGTOW. Y estos dos grupos últimos los calificas como una categoría de victimas de bullying. Pero de machos alfa no has hablado, los has querido omitir. El perfil de un macho alfa suele ser el de un tio malote, chulo, dominante, con ganas de destacar, con actitudes machistas, que le gusta hacer bullying, aprovecharse de los demás si puede, le gusta presumir de sus logros sexuales, etc. Este tipo de perfil aunque ligan mas que los otros son puteros en muchas circunstancias como cuando no tienen novia, cuando a pesar de su personalidad de macho son feos, cuando a pesar de tener novia quieren otras experiencias, cuando llegan a cierta edad y ya no ligan tanto como antes (la mayoria de puteros no son jóvenes), cuando tienen cierta edad pero quieren mujeres mucho mas jóvenes que ellos, etc. Y la mayoria de estos puteros serian mas de los del tipo 1, no les importa el bienestar de la prostituta, no porque las odien, sino porque tienen poca empatia.
Y también hay un perfil parecido al anterior, que tiene un nombre pero no acuerdo. Pero le llamaremos ‘el falso aliado’. Es parecido al macho alfa en su pasado, pero cambia en que desde hace 1, 2 años o poco mas es aliado feminista a causa de que el feminismo ha calado en gente de su entorno. Ellos se piensan que por decir que son feministas y aprenderse parte del discurso todo su pasado se le tiene que perdonar, y que cualquier feminista mujer debe idolatrarle y darle las gracias continuamente. También se piensan que son personas maravillosas y muy buenas. En su pasado de macho alfa y de acosador escolar también pensaban que eran muy buenas personas, a causa de su falta de empatía que siguen conservando. Y siguen conservando su personalidad y necesidades de acosador escolar: igual que un abusón necesitan a personas que le idolatren y le rían las gracias, necesitan sentirse superior a los demás y ser el centro de atención, necesitan poder insultar a alguien como hacían antiguamente porque les encanta, etc. Les encanta insultar, y les da igual que sea a un ‘cuatro ojos’, a una niña obesa, a una ‘fea’ o a cualquier otra persona. Pero eso en la sociedad actual no lo pueden hacer, les encantaría pero no pueden, aunque a veces lo hacen sutilmente. La sociedad ha dado un giro y ahora solo puede insultar a la gente que se comporta igual que él en su adolescencia o antes de hacerse feminista. Pero al menos pueden insultar a alguien y cubrir sus necesidades de sentirse superior y demás. Y el hecho de que este tipo de aliado ahora insulte de forma contundente a la gente que se comportan como él hace pocos años le hace parecer mejor persona, puede decir: <>. Este tipo de gente no es de fiar, dejarán el feminismo cuando deje de ser tendencia. Y en su pasado muchos habrán sido puteros y aunque sean feministas ahora es posible que vuelvan a ser puteros, aunque vigilarán mas que no les pillen. Aunque también han habido casos donde han hecho cosas peores, como muchos aliados que han usado su fama para pedir nudes a menores o para acostarse con ellas.
Y ahora te hago una pregunta a ti, que tipo de persona eres? Viendo tu desprecio a las victimas de bullying, viendo que has omitido ciertas cosas, viendo que has dejado caer de forma sutil algunas cosas, viendo que tu perfil de twitter se basa en utilizar la causa feminista a tu favor para que te idolatremos, y viendo que tienes las necesidades de un abusón de colegio… pues provocas desconfianza. Pero creo que tu dijiste que recibiste bullying, que puede que tu también hiciste quien sabe, eso no lo contarías. En twitter todo el mundo recibe bullying pero nadie hace. Aunque las necesidades de abusón pueden deberse a otros factores. Bueno, una cosa si que es segura: No eres alguien de quien yo me fiaría.
Ah, y naturalmente estoy en contra de la prostitución, pero no por eso me tiene que gustar tu artículo.
Se ha comido una frase al publicarlo, la que puse entre comillas, cerca del final del tercer párrafo largo.
Era así:
Y el hecho de que este tipo de aliado ahora insulte de forma contundente a la gente que se comportan como él hace pocos años le hace parecer mejor persona, puede decir: ‘mirad como me repugnan y como insulto a estos machistas, mirad como he cambiado y que bueno soy ahora, a que esperáis para idolatrarme?, rápido!’
Buenos días, Cristina.
Pensaba que era obvio, pero en vista de tu comentario lo haré explícito: no hay ninguna necesidad de que te guste mi artículo. Ni de que te fíes de mi. Ni siquiera de que me consideres una voz acreditada para hablar de este o cualquier otro tema relacionado con el feminismo. Tienes total libertad para considerarme un falso aliado que utiliza el feminismo para que las mujeres le idolatren o incluso un bully / putero que hace cuatro telediarios hacía las mismas cosas que hoy critica. Lo que consideres oportuno. No me importa porque no me conoces y yo sé que te equivocas, mi conciencia está aceptablemente tranquila y con eso me basta. Tampoco he buscado «medallas» jamás de mi activismo. Es más, te diré (creerlo o no ya es cosa tuya) que cuando mujeres me han elogiado de forma especialmente efusiva por twitter o por aquí, para mí ha sido terriblemente incomodo y a veces incluso violento. Para empezar, porque no sé encajar los halagos (tiendo a pensar que valgo menos que cualquiera y que por tanto son exageraciones, o dichos «por cumplir» o incluso si me rallo mucho puedo llegar a pensar que son sarcásticas y se están riendo de mí) y, para seguir, porque en este caso creo que son totalmente inmerecidos: yo no creo estar aportando nada relevante ni valioso al movimiento. Me limito a difundir las cosas que he aprendido de las mujeres feministas, ante todo, por justicia social pero también porque creo que redunda en mi propia beneficio que la sociedad sea más justa e igualitaria.
Me permitirás, sin embargo (dentro del hecho de que puedes pensar de mí lo que te plazca), dar replicar a tus acusaciones e insinuaciones: Pienso que has hecho una lectura bastante capciosa del artículo y, me que da la impresión que se debe a la lectura prejuiciosa que has hecho de mí como persona. Especialmente cuando me atribuyes un «desprecio a las victimas de bullying» cuando yo he sido una de esas víctimas. Lo sufrí durante todo el colegio y gran parte del instituto y no, no lo hice. Me ahorraré los detalles, pero sí diré que hubo capítulos bastante más graves que a los que supongo que te refieres para fundamentar dicha afirmación: ¿Que se rían de ti es bullying? ¿que te ignoren o te miren con asco es bullying? ¿que te rechazen sexual o afectivamente de malas maneras es bullying? ¿En serio? Si tú lo consideras así ole por ti, pero personalmente hubiera pagado por sufrir sólo esa clase de «bullying» ya que creo que son cosas que, en mayor o menor medida, ha sufrido todo el mundo alguna vez.
Por cierto, que en ningún momento he negado que el acoso escolar sea un fenómeno esencialmente masculino y especialmente cuando involucra violencia física. Afirmas también que yo pongo a las mujeres de «brujas malvadas». Nada más lejos de la realidad. El planteamiento de partida era el resentimiento de ciertos hombres hacia las mujeres por ese tipo de cosas que les pasaron de chicos. Al menos en mis centros de estudios, no todas las chicas rechazaban con educación, sino con bastante altivez o aún más frecuentemente hacían el vacío. Sin embargo, sucede que en ningún momento he dicho que comparta la visión de ellos sobre dichos hechos. Empezando porque, conociéndoles (sus actitudes, su forma de comunicar interés o simplemente la forma en que solían relacionarse con ellas), creo que estaba totalmente justificado que se rieran de ellos, que les ignorasen, o que les mirasen como gusanos porque algunos daban (literalmente) mucho asco. Si creo que pecaron de algo, fue de moderadas y de prudentes para todo lo que recibían por parte de los chicos.
Una cosa que no me parece nada bien es lo de poner en boca del otro cosas que no ha dicho. Enunciar el resentimiento misógino de cierto tipo de hombres NO equivale a afirmar que todas las víctimas de acoso, maltrato, etc evolucionan convirtiéndose en criminales, sádicos, etc. Sufrir o presenciar violencia a edades tempranas es un factor de riesgo por el que se puede normalizar la violencia y reproducir más adelante. Obviamente, eso no tiene porque ser así, porque NO es un factor determinante y cada persona se ve influida por mil millones de variantes más tanto endógenas (personalidad) como exógenas (clima familiar, modelos educativos, factores socioeconómicos, ambientales, etc) y otra posible respuesta habitual es que sean personas que rechacen frontalmente toda forma de violencia, porque les descompone presenciarla, precisamente debido a sus vivencias. (Ese, por cierto, ha sido mi caso. Y posiblemente lo sea también el de tu hermana o tu primo). Dicho lo cual, me reafirmo: las «taras» de los puteros, maltratadores, violadores, y demás calaña misógina no provienen exclusivamente de la cultura, valores, ideas y creencias en que esos hombres han sido socializados; también de sus vivencias (y muy particularmente de las pertenecientes a su niñez y adolescencia) y su (mala o nula) forma de gestionarlas.
Es cierto que he obviado a los hombres con un perfil de «alfas», pero me temo que no hay ningún interés oculto tras dicha omisión. Si no hablo de ellos es porque: 1) son minoritarios y 2) precisamente por lo fácil que es identificarlos como individuos machistas y potencialmente violentos. Por lo demás estoy bastante de acuerdo en todo lo que dices acerca de ellos, pero consideré que era más relevante poner el foco en esos otros machistas, mucho más numerosos y a los que no es tan sencillo detectar. Esos son los «era un tipo normal, siempre saludaba con mucha educación». Los «muy amigo de sus amigos». Los «no entiendo cómo pudo hacer eso, si no tenía la necesidad». Etcétera. A la hora de la verdad, esos son los que constituyen el grueso del fenómeno de la violación, del maltrato, del consumo de prostitución y no a los «haches» de A diez metros sobre el cielo.
Eso es todo. Y pese a la critica (más destructiva que constructiva), comentar que lamento que no te haya gustado y que de todos modos agradezco la atención que has depositado en el artículo y la molestia que te has tomado en comentarlo.
Un saludo.
Vi tu mensaje el Lunes pasado pero no tenia ganas de contestar, hoy me he animado, veamos:
Que se rían en un caso puntual que todo el mundo ha sufrido no se puede considerar bullying, pero si es de forma continuada si. Habrán casos mas graves que otros, igual que en casos de violencia machista, pero todos deben importar.
En tu artículo dices: «Las desprecia porque en el cole las niñas SIEMPRE se reían de él», «Porque en el instituto TODAS le ignoraban haciendo como que no existía». Si dices que lo hacían SIEMPRE entonces se entiende que es bullying serio. Y que todo el mundo haga el vacio también es bullying, una persona la tendría que cagar muchísimo para que TODAS las chicas le ignorasen justificadamente en el insti, no suena convincente. Y estamos hablando del colegio y del instituto, donde a esas edades los niños no buscan novia, no hasta los 13-14. Y además estas describiendo a una misma persona, y una persona que en el cole las chicas se reian siempre de él, será demasiado tímido para pedirle salir a una chica en el insti, de hecho lo confirmas luego: «se venga de Leticia, aquella chica a la que conoció en la autoescuela y que tanto le costó reunir el valor para invitar a tomar un café», se entiende que el bullying no era porque esa persona era una especie de depravado, por lo que tus intentos de justificarlo pues sobran y no veo como que se pueda interpretar como dices.
Y ya se que no dices que todos serán así cuando crezcan, pero estás describiendo como si fuera un perfil psicológico. Entonces das a entender que muchos si que serán así, y mas cuando les has dedicado medio artículo. Y das a entender que un machista común por muy malo que sea jamás de los jamases podrá ser tan mala persona que un machista que recibió bullying.
Cuando te he hecho las preguntas retóricas de que si mi hermana o mi primo serán así, te «preguntaba» que si hay tantos y tan malos, si debería preocuparme.
Entonces recibiste mucho bullying, no tenías éxito con las chicas y escribes un artículo donde pones a parir a gente parecida a ti.
Bueno, en realidad puede tener alguna explicación. Puede ser que en tu entorno la opinión dominante sea que las victimas de bullying sean lo peor tal como describes. Y entonces busques una insignificante disparidad y hacer ver que por esa diminuta diferencia eres muy diferente al perfil que describes. Si, suele pasar, viejo truco. Puede (o no) que fuera por eso el porque no hablaste de los chicos que hacen bullying, puede que en tu caso los chicos eran los que te hacían casi todo el bullying y entonces, según tu, ya no podrías ser como el tipo de persona que describes en el artículo. Pero imagino que la disparidad es que tu eres aliado y estas muy comprometido y eso. De esto hablaremos mas adelante. Pero igual en vez de buscar disparidades deberías haberles dicho que las víctimas de bullying no son tan malas, pero parece que has preferido tirar al resto de víctimas de bullying por la borda para no hundirte y salvarte tu.
Y naturalmente también habrá víctimas de bullying que si que serán malas, como en todos lados.
Sobre lo de que te incomodan los halagos, viendo tu twitter no lo parece mucho. También he visto que te gusta compararte con otros aliados que han salido rana para decir: «yo jamas sería un mal aliado como este de aquí».
E imagino que te debes sentir muy orgulloso de este artículo si lo tienes en tu tweet fijado, veo también bajando solo un poco veo que has puesto 2 tweets mencionándolo.
Y así hablando en general si que observo que os soleis sentir desproporcionadamente orgullosos de cualquier acción, aunque de vez en cuando digais algún comentario humilde.
Luego al final dices que decidiste no hablar del perfil de «alfas» porque son minoritarios y que pusiste el foco sobre estos machistas resentidos que hablas en el tipo 1 que son muy numerosos. Y que estos componen el grueso de violaciones, maltrato y prostitución. Me quieres decir que tipos como los de la manada que encajan en el perfil de «alfa», (que no se si es acertado llamarlo alfa o machito común) son minoritarios en violaciones o maltrato?
Lo de «eran normales, siempre saludaban» se dice también con los de la manada.
Y además en tu propio artículo dices que los del tipo 1 son estadisticamente minoritarios. Y ahora te contradices, no lo entiendo.
En el fondo puedo entender que si has recibido bullying tendrás la autoestima baja y te habrán dicho que eres inferior, que no eres normal e incluso que de mayor serias mala persona. Y tu forma de subirse la autoestima sea esta. Ahora que ser un chulo y un malote ya no se valora tan positivamente como antes, pero en cambio ser activista si, puedes decir: «mirad abusones, ahora soy superior a vosotros, y encima ahora las chicas me valoran». Pero el feminismo no debería servir para curar ese tipo de traumas o para subir egos, sirve para empoderar a la mujer. Y con la hipocresía que hay y lo sencillo que es hacerse pasar por activista no está la cosa para fiarse de cualquiera. Es tan sencillo que hasta muchos de los antiguos acosadores de mi hermana son ahora super aliados feministas. El twitter de uno de ellos (uno de los peores) se parece mucho al tuyo: completamente inundado de mensaje tras mensaje demostrando lo comprometido que esta con el feminismo y lo maravillosa persona que es ahora. Cuando alguien exagera tanto hay que tener cautela. Y luego esta el tema de las contradicciones, necesidades de abusón, etc. Y además creo que ha sido putero, o al menos sé que su colega (también aliado) era putero frecuentemente en el pasado.
En cambio, a los que nunca he visto con ganas de demostrar al resto de gente lo buenos que son es a mi hermana o a mi primo, se lo tienen que demostrar para ellos mismos, e imagino que eso debería ser lo normal.
Por último podría comentar una cosa de eso de la justicia social pero ya me queda esto muy largo. Y se que mi crítica se puede considerar destructiva. Pero y tu? te consideras destructivo o no? Este artículo si que podría ser destructivo, pero para un putero no, un putero habrá leído un minuto y se habrá largado. Será destructivo para un adolescente inseguro porque le hacen bullying y al leerlo pensará que en el futuro será un asco de persona, no como sus acosadores que no serán tan malos ni por asomo.
Vamos a ver, Cristina, que yo ya no se si no me entiendes o es que no quieres entenderme.
Lo voy a explicar una última vez de la forma más esquemática que sea capaz: Si yo afirmo que “todas las personas que consumen heroína, han consumido cocaína antes. Y porros ante de eso. Y el primer contacto de todos ellos con las drogas fue el tabaco o el alcohol” y tú me acusas de estar diciendo una barbaridad porque, según tú, “eso equivale a afirmar que todos los chavales que fuman o beben alcohol van a terminar metiéndose caballo” o me atribuyes el estar manteniendo el clásico discurso retrogrado e hipócrita de que “los porros son una droga de paso hacia otras más duras”, estas usando contra mí una lógica FALAZ y poniendo en mi boca cosas que yo NO he dicho.
Porque con tales palabras, yo NO estaría estableciendo este tipo de relación de causalidad:
Alcohol/tabaco –> Marihuana –> cocaína –> heroína
(el consumo de una induce al consumo de la siguiente de forma lineal)
Sino esta otra:
Alcohol/tabaco <– Marihuana <– cocaína <– heroína
(De todos los que consumen drogas legales, sólo una parte probará los porros alguna vez en su vida. De los que consumen porros con regularidad, sólo una parte probará la cocaína. De los que consumen cocaína, sólo una pequeña parte consumirá heroína. PERO. Nadie se inicia en las drogas metiéndose una raya o un pico de caballo directamente, sino que todos han pasado previamente por el consumo de todas las anteriores sustancias y en dicho orden)
Del mismo modo, las malas experiencias entre personas de distintos grupos sociales (en conjunción con el tipo de educación y los valores recibidos, que son la clave con la que se interpretan y gestionan) son un factor de riesgo crucial para explicar por qué, aún en el siglo XXI, se siguen perpetuando discursos opresivos que deberían estar ya superados.
Un guaje cuya única experiencia con personas gitanas es haber sufrido que le den el palo varias veces, no tiene por qué acabar sosteniendo un discurso racista; PERO… si es mucho más probable que lo haga, que un guaje que no ha tenido ningún contacto con personas de dicha etnia (ni para bien ni para mal), u otro que ha tenido interacciones con gitanos en ambos sentidos (tanto positivas como negativas). Y esa tendencia estadística, a su vez explica por qué detrás de toda persona racista, hay algún tipo de mala experiencia; mal gestionada y catalizada a través del discurso social racista al que todos (sin excepción) estamos expuestos culturalmente en mayor o menor medida.
Del mismo modo, gran parte (por no decir todos) los puteros (y los maltratadores machistas, los violadores, etc) han tenido “malas experiencias” con mujeres que les han servido para alimentar un resentimiento misógino. Y dichas malas experiencias pueden ser, a su vez, injusticias reales, o… (OJO AHÍ), meramente PERCIBIDAS de forma subjetiva y totalmente alejada de la realidad. Por ejemplo, en el ideario ‘incel’, que una chica con la que se llevan bien les rechace porque sólo quieren “ser amigos”, es una especie de injusticia hacia ellos por negarles sexo, ya que parten de la premisa falaz y victimista de que ellos se “lo merecen” más que los tíos con los que luego se acuestan y que son discriminados precisamente por ser “buenos chicos”. El discurso social misógino al que todos estamos expuestos culturalmente, empaña nuestras vivencias y éstas (como ya expliqué en mi anterior comentario) se convierten en un factor de RIESGO para terminar siendo un machista o directamente incluso un agresor de mujeres. Pero evidenciar ese hecho no equivale a afirmar que cualquiera que tenga dichas vivencias vaya a acabar siéndolo, ya que (gracias a Diosa) también podemos aprender a revisar, relativizar y poner en perspectiva nuestras experiencias y desechar las ideas falsas que nos hicieron interpretarlas de forma errónea.
¿Soy destructivo? No lo sé. Quizás un poco sí. Y te diré que no me importa: no siempre se puede ser exquisitamente educado y pedagógico. Además, la ironía y el sarcasmo también puede ser herramientas efectivas para despertar conciencias y hacer espabilar a las personas que están atrapadas en una lógica equivocada y nociva. ¿Qué los puteros habrán leído el principio y habrán cerrado la página? Es una posibilidad. Otra es que lo lean entero, aunque sólo sea para escandalizarse. ¿Has echado un vistazo a los comentarios? Yo creo que unos cuantos puteros sí que me han leído. No han entendido nada, claro, porque no quieren entender. De momento sólo me han escrito para ratificarse y validar su postura, pero ¿leerlo? Yo diría que unos cuantos sí que lo han leído. El resto es labor suya. Yo puedo enseñarles la puerta, no obligarles a abrirla y entrar. Puede incluso que se lo pasen entre ellos como evidencia de “mira que sarta de gilipolleces dice este subnormal”. Y quizás (sólo quizás) en alguno de esos casos, aunque sea 1 de cada 100, pueda servir para plantar una semilla en alguno que le haga reflexionar y replantearse su realidad. Aunque sea a medio plazo y no gracias exclusivamente a mi artículo (obvio) sino a otros muchos estímulos a los que se vea expuesto por el camino, que vayan acumulándose en su cabeza hasta coagular en una idea. Y si eso pasa; si tan sólo UN putero llega a abrir los ojos y hacerse consciente del daño que hace: habrá merecido la pena.
Y si no es el caso y todo resulta haber sido una absoluta pérdida de tiempo, pues TAMPOCO me importa: por lo menos lo INTENTÉ e hice lo poco que estaba en mi mano hacer. Pero eso sí, desde luego, hay que ser MUY CAPCIOSO, para leer este artículo como una forma de “condenar” a los “adolescentes inseguros que sufren bullying” a llegar a ser “un asco de personas” cuando, precisamente, es todo lo contrario; intento decir: NO SEAS ESA CLASE DE TÍO. POR MUCHO QUE HAYAS SUFRIDO Y PASE LO QUE PASE NO PERMITAS QUE TE HAGAN CREER QUE ESA FORMA DE SER ES LEGÍTIMA, HUYE DE AHÍ.
Por último: Efectivamente, me siento orgulloso de este artículo (de varios de los que he publicado, en realidad; no es el primero que he tenido como fijado en mi perfil). Me siento orgulloso porque les he dedicado mucho tiempo, esfuerzo y cariño. Y, sobre todo, me siento orgulloso porque pienso que, de algún modo, estoy contribuyendo a combatir una lacra social que me repugna; como es la violencia contra la mujer (y especialmente la violencia sexual).
Me parece muy bien que quieras jugar a “psicoanalizarme” y compartir conmigo tus “revelaciones” sobre mí, aunque personalmente lo encuentro innecesario (para eso ya tengo a mi psicóloga de confianza, gracias) y un poco gratuito (¿tú tienes formación académica en el ámbito de la psicología o la psiquiatría, Cristina?).
Ahora bien, no por ello dejo de reconocerte tu pleno derecho (en general; el de mis críticos) a pensar de mí lo que te/os de la gana: ¿que soy un narcisista que usa el feminismo de forma interesada para distinguirse de otros hombres y de otros “aliados” y así buscar casito y medallitas? ¿Qué soy un pobrecito que intenta subirse la autoestima a través de dar penita al contar sus testimonios y recibir jaboncito mediante una exhibición de “la furia/fe del converso”? ¿Qué todo lo que digo aquí persigue un beneficio egoísta? ¿Qué sólo soy otro macho buscando liderar y parasitar el movimiento? ¿Qué soy un ‘alfa’ bully y putero buscando redención a través de destrozar a los tipos que son igual que era yo hasta hace 4 días? Perfecto. Venga… ¿Quién da más? ¿Alguien ha dicho “violador arrepentido” allá en las sillas del fondo? Lo que tú/vosotros digáis, caris. Yo me conozco a mí mismo. Tú/vosotros no. Y con eso me sobra.
En realidad también escribí un artículo al respecto (http://feminismoreconciliacion.es/2016/01/31/soy-traidor/) y no deja de llamarme poderosamente la atención las numerosas similitudes entre tu línea argumental sobre mí y las críticas que acostumbran a hacer los machirulos y misóginos que dicen cosas como “planchabragas” o “mangina” (¿no serás un trolazo publicando bajo el alias de un falso nombre de mujer, verdad Cristina?). ¡Vaya!, parece que al final los dos sabemos jugar a ese juego.
Sea como fuere: para ti para la perra gorda; este es el último comentario en que me voy a dignar a dar replica a tus especulaciones e insinuaciones.
Buen día.
Se ha quedado un buen día para escribir, aunque llego un poco tarde, veamos:
Ya que pones el ejemplo de personas gitanas, esa etnia sufre prejuicios acusándoles de ladrones constantemente. Prejuicios apoyados en que si se revisan las estadísticas de forma simple y sin tener en cuenta la clase social, indice de pobreza, indice de escolaridad, etc. da como resultado que los gitanos de media cometen mas robos que el español medio. ¿Sería correcto que aprovechando esto tu escribieras un artículo hablando sobre ladrones en general donde pusieras a los gitanos como lo peor de lo peor y donde dijeses que el resto de ladrones no son ni por asomo tan malos como ellos? Pues no, no lo sería. Solo harías aumentar los prejuicios y el estigma sobre la etnia. Y no valdría decir que haces el artículo para decirles eso de que «hago el artículo para decir que si eres gitano no te conviertas en esa clase de tío».
Ahora hablemos de bullying, también existen prejuicios usados por los propios acosadores. Por ejemplo a mi hermana le dijeron alguna vez que como a ella le gustaban los gatos y teníamos 2, de mayor sería una loca marginada que viviría rodeada de gatos como la loca de los gatos de los Simpson. Y bueno que cualquier persona que recibe bullying de mayor será una marginada gruñona insociable que se pasará todo el día comiendo doritos y haciendose pajas. Y tu artículo donde las víctimas de bullying quedan como lo peor de lo peor y donde su maldad queda diferenciada del resto de personas malas de una forma inmensa solo haces darle la razón a ese tipo de prejuicios creados por los acosadores. Vale, que a ti te da igual porque ya le has demostrado a tu gente que eres diferente y te sientes superior al resto y eso. Y como a diferencia del racismo el bullying importa mas bien poco, pues se jodan las victimas de bullying y que esperen a que su causa sea tendencia, que cuando la gente pueda ganar medallitas con la causa ya vendrán rápido.
Y si, quizás existan muchas personas que recibieron bullying y serán malas, pero en tu artículo parece que la única forma de convertirse en uno de los peores misóginos del mundo es haber recibido bullying. Cuando por ejemplo hay mucha gente que será igual de mala únicamente por la educación misógina que han recibido o porque no tengan empatia o por otras causas. Como por ejemplo los de la manada, que hay muchos así y que la única experiencia mala que habrán recibido es quizás el rechazo de alguna mujer con la que intentaban ligar.
Y a mi me parece peor persona alguien que sea misógino por su educación o por causas insignificantes, que alguien que lo sea porque sus únicas experiencias con mujeres han sido malas. Que por cierto casos así son pocos. Como el ejemplo de tu artículo no describes la relación que tenia con los chicos se entiende que no era mala, pero en cambio las mujeres lo odiaban porque si. Casos así no habrán muchos, lo mas común es que o le hagan bullying tanto chicos como chicas o que se lo hagan mayoritariamente los chicos.
Por mucho que digas no he sido capciosa, ni maquiavélica, ni estoy loca por sacar el tema del bullying. Es una de las conclusiones que se pueden sacar después de leer el artículo. Y se entiende lo que quiero decir desde el primer mensaje.
Das a entender que tienes conocimientos de psicología, si los tienes creo que puedes saber porque hay que tener cautela con personas que están exageradamente empeñadas en hablar de lo maravillosas personas que son, lo hagan o no de forma directa, si además cumplen con ciertas características. Que esto ya no es opinión mia, se ha escrito mucho sobre esto. Y si tan aliado eres también sabrás que algunas tenemos motivos añadidos para no fiarnos de algunos aliados, sobre todo si vemos ciertas cosas en su comportamiento. Creo que esto me lo tendrías que conceder.
Ya imagino que te gustaría que en realidad me llamara Cristino para que así tu maravilloso artículo no quedase mancillado por mi opinión negativa. ¿Pero has pensado que quizás tu artículo no sea tan bueno? Normalmente no creo que nadie del movimiento te lo critique. Y yo no lo hubiera hecho si no hubiera visto el ataque hacia las victimas de bullying. Es como si haces un artículo diciendo lo malos que son los asesinos, como no la cagues mucho o ataques a algún colectivo no te lo criticarían.
E igual es mejor que no respondas, yo también tardo mis minutos en escribir contestaciones, mis tres mensajes juntos son mas largos que cualquiera de los guiones que hago para los videos de mi canal de Youtube. Era mejor que hubiera hecho un video sobre el tema y así mato dos pájaros de un tiro, pero imagino que me llenarías el canal de hate si te lo enseño. Pero igualmente haré un video sobre todo esto del bullying, al menos he sacado una idea y como no se suele hablar mucho de esto.
Iba a decir algo mas pero no me acuerdo, y mejor así, buen dia.
Buenos días Cristina.
Sobre las generalizaciones escribí ESTO por si te sirve de algo. (En él precisamente explico porque la de los gitanos NO sería una generalización válida mientras que otras generalizaciones si lo son y la diferencia que existe entre generalizar y tratar de explicar los condicionantes culturales que hay detrás de un fenómeno).
Sobre la educación misógina que crea las manadas, ya que lo mencionas, escribí Educados para Violar que pienso que ya sólo el nombre es bastante ilustrativo. En twitter escribí ESTE hilo que iba precisamente sobre cómo la socialización normal de género de un chico «normal» le puede empujar a ser un violador. (Todos mis hilos sobre cultura de violación los puedes encontrar AQUÍ).
No estoy «exageradamente empeñado en hablar de lo maravillosa persona que soy». Lo único que he dicho es que estoy orgulloso de cierto trabajo que realizo (voluntariamente, sin ánimo de lucro y con cierto coste personal, por cierto) y que yo me conozco a mí mismo y tengo la conciencia fundamentalmente tranquila, por mucho que yo haya podido cometer mis mierdas misóginas, racistas, clasistas, etc de forma inconsciente cuando no sabía todo lo que se ahora. Si de ahí (o de cualquier otra parte) quieres inferir que me esfuerzo en venderme como una persona maravillosa eres muy libre de hacerlo, pero es una licencia que te estás tomando sin conocerme. Por lo demás, llevo varias respuestas «concediéndote» (simplemente no soy quien para hacerlo ni para negarlo) todo el derecho y plena libertad para recelar de mí tanto como quieras y tener sobre todo lo que me rodeé tantas cautelas como consideres oportunas.
En otro orden de cosas: Una opinión negativa no «mancilla» mi articulo ni este blog. En realidad no hay nada que mancillar. Yo lo dejo ahí y todo el mundo puede opinar lo que quiera; los únicos comentarios que he borrado han sido de puteros y por ser irrespetuosos y ofensivos contra las mujeres feministas. Lo que no me gustan (aunque son igualmente válidas a efectos de libertad de expresión) son las críticas deshonestas o encaminadas a invalidarme a mí como persona, en vez de hacer lo que hace una auténtica crítica: argumentar racionalmente contra la forma, contra el contenido o contra ambos.
Y sí, he pensado acerca de su calidad y creo que no será ni el mejor ni el peor que se haya escrito sobre este tema; con eso me basta, saber que es mi aporte y contribución al tema y que no necesita ser «brillante» ni «maravilloso», porque si hace reflexionar a alguien habrá servido para algo. Me resulta sonrojante tener que explicar esto, pero no aspiro a la gloria ni la fama gracias a mis textos y, pese al esfuerzo que pongo en cada uno, también se que siempre son muy mejorables, sólo que si me dejase llevar por mi perfeccionismo no publicaría ni una linea.
Lo que me parece un poco mal es que piensas que yo te mandaría «hate» a tu canal de Youtube si supiera cuál es. No tengo ningún motivo para hacer tal cosa a nadie (que no sea un Dalas, Tio Blanco Hetero, o mierdas así) y menos aún se lo haría a una compañera feminista y abolicionista. ¿En serio me tienes por alguien tan egocéntrico como para stalkear a alguien sólo por hacerme una crítica negativa a un texto? En fin, nuevamente diré que estás en tu derecho pero que eso sólo demuestra que no me conoces.
Saludos.
Bueno, podría decir algunas cosas y una pregunta, pero creo que no tiene sentido seguir alargando esta conversación. Adiós.
Hola Cristina, te considero una persona con visión crítica y criterio o que por lo menos no me lo va a poner fácil a la hora de excusarme.Me encantaría, si tienes el tiempo y ganas de responder a alguien que necesita una opinión «de confianza» de seguir el hilo de mi comentario de más abajo, escrito hoy 28 de octubre
Un saludo a los dos y recordad de cara a una discusión que lo que te ofende, en ti reside y que el ego nubla y trastoca hasta el análisis psicológico más objetivo( si es que eso existe).
¿Aliados? No encuentro término más prostituido. Desde mi opinión de machito en reeducación. Aliades son las otras víctimas del patriarcado, indígenas, gays, discapacitados y otres. Un macho blanco hetero será simpatizante y algo solidario. Con su pasado oscuro y la mayoría de sus privilegios intactos. Solo hacerse llamar aliado es una exhibición de orgullo.
Algunos lo llaman «aliados» y otros «machito en reeducación». Sólo es una forma de darle otra vuelta de tuerca a esa «exhibición de orgullo». Con que, al final, tú estás haciendo lo mismo que criticas #justsaying.
la prostitucion es algo muy complejo, por que existe desde el nacimiento de las ciudades, se pueden hacer campañas en contra de la prostitucion pero, existirian mujeres que protestarian para que las dejen trabajar, en mi ciudad, bogota colombia, se ha tratado de eliminar la zona de tolerancia, que son 8 cuadras dedicadas a ese negicio, y las chicas salieron a las calles a marchar y cosas por el estilo.
comprendo que muchos de los factores que generan la prostitucion, la mayoria son mas negativos que positivos, ademas que generan mafias, y organizaciones criminales.
pero, es muy dificil en el momento que sea ilegal, por que va a aparecer el mismo fenomeno, y no creo que criticando a los clientes sea una solucion honesta; es como criticar a los drogadictos, que por lo general tambien van a estos lugares.
es como decirle a los españoles que dejen de consumir cocaina, para que no exista mas miseria en mi pais.
dejeme decirle que si quieres encontar una solucion mas madura, te recomiendo que mires, como las niñas que nacen en esos entornos, y por que los niños al creser tienen ese comportamiento
Estimado señoro,
La prostitución es algo muy simple: son (fundamentalmente) mujeres que tienen contactos sexuales con (fundamentalmente) hombres y NO por deseo ni por placer; sino (fundamentalmente) por necesidad o, en el mejor de los casos, como moneda de cambio por su interés/beneficio personal.
A partir de ahí, por supuesto que «existe desde el nacimiento de las ciudades», (si no antes). Igual que la explotación del hombre sobre la mujer. Igual que el supremacismo machista. Igual que la discriminación, exclusión y opresión misógina. Lo único que hace con ese «argumento» es ratificar la dimensión histórica de esta injusticia, este genocidio sexual y la necesidad de abolirla ya, de una vez por todas.
Porque, al contrario de lo que piensan ciertos hombres como usted (muy próximos a la lógica y la ética de un violador), muchas personas pensamos y defendemos que el sexo no debería ser moneda de cambio de nada y mucho menos aún, algo a lo que te puedas ver obligado a hacer para poder comer, tener un techo, alimentar a tus hijos… sobrevivir. Quizás porque sabemos que el contacto sexual cuando no se desea lo único que produce es asco, rechazo y repulsión. De modo que algunos hombres INCLUSO (llámanos locos, si quieres) pensamos que el sexo sólo se puede considerar realmente «sexo» si se hace sin necesidad ni presión de ningún tipo (tampoco económica) y sólo porque todas las partes implicadas estén DESEANDO hacerlo y gozarlo de igual a igual desde ese fuego interno del apetito carnal más encendido.
Ese es el hecho del que usted esta tratando de desviar la atención. Para empezar, nadie ha hablado aquí de prohibir la prostitución. Y, para seguir, no se trata de si las propias mujeres prostituidas protestarían o no. No viene al caso porque aquí se esta hablando de otra cosa: de la ética/moral sexual de los hombres que la consumen.
Lo que se plantea en este articulo es que esos hombres NO son «clientes» de nada, porque no es un»servicio» legítimo: el sexo NO deseado es siempre un abuso y una forma de explotación sexual (a través de un mecanismo de coacción, en este caso económica). Tampoco son drogadictos. Si con eso pretendía hacer sentir pena o empatía por ellos está muy equivocado. Mi empatía estará siempre con las víctimas de sus abusos. Si realmente para él es como una droga, que se masturbe 180 veces al día, su (presunta) adicción no le legitima para causar ningún daño a otro ser humano.
Por último, déjeme decirle que, si realmente quiere «encontrar una solución más madura» (lo cual dudo, siendo usted un consumidor potencial) escuche antes hablar a las mujeres feministas radicales o a los expertos en las ciencias involucradas en esta problemática (psicología, sociología, educación social, etc) en vez de venir a pontificar desde la ignorancia con ese tono de autoridad tan paternalista y condescendiente.
Un saludo.
En respuesta a Puck, que el contacto sexual cuando no se desea lo único que produce es asco, rechazo y repulsión, solo es debido a una construcción social abstracta e imaginaria, adoctrinada en la mente de las masas desde hace siglos e impulsada desde los origenes de la Iglesia católica, en contraste a lo que era una práctica común en la antigua Roma y Grecia y que no estaba reñida para nada con la moralidad, ahora usada por estos grupos pseudo neo-marxistas modernos de las feministas y escorias asociadas que son idiotas útiles cuando no directamente cómplices en una destrucción lenta pero premeditada de la base misma de la sociedad occidental que ha sido la familia tradicional conformada por hombre-mujer.
Tras de toda esa farfolla psuedointelectualoide sólo hay ignorancia y vaciedad:
Hablas de puritanismo, cuando las bases de esa «doctrina impulsada desde los orígenes de la Iglesia católica hace siglos» se basan, precisamente, en que la mujer aceptase tener sexo por conveniencia política o por aceptación sumisa de que satisfacer sexualmente al varón es su deber y responsabilidad. Ideología que, básicamente, es lo misma que estas proponiendo tú con tu discurso machunal-liberalista, cuando reivindicas que la mujer debe aceptar hacerlo como moneda de cambio para sobrevivir, frente a la ética feminista de que SÓLO ES SEXO SI SE HACE POR PLACER DE TODAS LAS PARTES IMPLICADAS.
Tú, amigo, eres el puritano. No nosotros. Nosotros reclamamos liberación y revolución sexual del placer y el disfrute del sexo. No su uso como MEDIO o útil al servicio de ningún otro tipo de beneficio.
Por si quieres dejar de hacer el ridículo y dejarte en evidencia como un hombre con la mentalidad propia de un violador:
https://twitter.com/puckmnd/status/1005379858640367616
(este es el último de tus mensajes al que voy a contestar)
Me gustaría compartir una pequeña experiencia que es, por suerte, lo más cerca que he estado de la prostitución. No sé si será muy interesante, pero allá va.
Sucedió en Alemania el año pasado, concretamente en Hamburgo. Me parece interesante porque allí la prostitución es legal y es el modelo que varias veces he visto que quieren implantar en España. Esta es a grandes rasgos la impresión que a mi me dio aunque fuera de lejos.
Nada más llegar al sitio vi algo que me pareció chungo: un «hotel» en el que pagabas y en cada habitación te esperaba una chica. Nos acercamos a la puerta por curiosidad y había un portero que dijo que con mochilas no se podía pasar. Parece ser que no dejaban por si se metían armas o drogas. ¿Habían tenido alguna mala experiencia al respecto? Ni idea, no indagamos más, pero me llamó mucho la atención que en un supuesto «negocio normal» les preocupe que gente pueda querer meter armas para usarlas «durante el servicio» tanto como para contratar a un vigilante. Eso da una idea de por qué mundos se mueve la prostitución.
Más adelante nos encontramos en el Barrio Rojo como tal. Era de madrugada. La verdad fue casualidad porque buscábamos un sitio barato para poder cenar algo, pero al encontrarlo mis 2 acompañantes (2 hombres) empezaron con las risitas y quisieron echar un ojo por curiosidad. Consistía en varias calles de bares y club de striptease. Hombres, porque a 4-5 mujeres contadas vi ahí que no eran prostitutas (se las reconoce, además de por la ropa, porque resulta que ahí llevan una riñonera como seña de identificación), estaban en la calle bebiendo o entrando en los sitios. Un par con pinta de borrachos se acercó y dijo algo que no entendí porque no hablo alemán, pero bueno no debió ser cuando mi acompañante el que sí habla alemán pareció claramente incómodo, se acercó más a mi y nos alejamos rápido. Lo más llamativo del lugar es que hay una calle a la que las mujeres tienen prohibida la entrada. No es broma, está vallada y a ambos extremos hay un guardia que vigila. Sólo pueden entrar prostitutas. Se supone que la razón es en parte por costumbre y en parte para protegernos a nosotras. Sí, porque es que resulta que dentro sólo hay prostitutas y si dejan entrar a una mujer «normal» la pueden acosar o hasta violar «sin querer». ¿Y entonces qué? Ese era el nivel, en lugar de considerar que los hombres puedan no querer tirarse encima de las mujeres vamos a echar a las mujeres. Si sólo hay prostitutas, que están ahí para eso según su lógica, supongo, ya no pasa nada. Eso dice mucho de cómo se ve a las prostitutas.
Por cierto, que el vigilante le dijo a mi amigo que si iban a entrar que fuera de 1 en 1. Atención a la razón (no es exacto porque esto lo tradujo, pero es la idea): no les recomendaba que entraran los 2 a la vez y me dejaran sola porque no era seguro que una mujer se quedara completamente sola por ahí, menos si era extranjera y no hablaba el idioma porque «es el caso de bastantes prostitutas y por eso es más fácil confundirse». Que el no quería que hubiera ninguna «escena» si me quedaba sola esperando a que salieran y no se hacía responsable. Eso también da mucho que pensar.
Después de eso nos fuimos del sitio. Pero tengo la triste sensación de que nos les parecía nada malo como tal, sino que estaban preocupados por mi y a la vez cortados porque yo estuviera delante (uno de ellos, el que no hablaba alemán, era mi hermano, por cierto. El otro un amigo común). No se qué habrían hecho de estar ellos dos solos.
Perdón por soltar esta biblia, espero que aporte algo porque lo he recordado perfectamente cuando he leído la parte de «no estar haciendo nada malo» y de que «si se regula como en Alemania ellas son las que van a estar mejor».
Saludos.
No soy «putero», jamas use los servicios de una meretriz o trabajadora sexual por más que intentes presentar ese oficio como algo perverso y reprobable que no lo es siempre que sea ejercido por voluntad propia de cada una independientemente de las razones que la llevaron a hacerlo. Vamos, que el mundo no fué, ni es, ni sera nunca una utopía de justicia, perfección e igualdad, asi que mejor sería que acepten la realidad tal como es y será siempre. Dicho esto concluyo que estoy fuera de tus 2 categorías de «putero» pero al mismo tiempo tampoco voy a colaborar expresando públicamente una repulsa que no tengo. Soy un firme partidario del vive y deja vivir y encárgate de cuidar solo tu propio culo. No odio a las mujeres pero tampoco las considero diosas griegas, simplemente son humanas como cualquiera con bajezas y brillos como todos y con tantas variante como personas existen. Puedo tener algunas caracteristicas puntuales de las personalidades muy generales de los 2 estereotipos que retrataste pero no calzo en ninguno de los 2 tampoco. Me considero machista light si quieres y no tengo ningun problema con eso y si crees que soy misógino también te voy a decir que si PERO con la salvedad de soy un misógino selectivo. Lo sería con alguien como tu por ejemplo, no con todas y tengo la suficiente plasticidad de comportamiento social hacia otros/as para moldearlo a las circunstancias e interactuar con cada quien de acuerdo a como esa persona me demuestre que merece ser tratada.
Una cosita nada más te diré, salvaje Bill:
En ningún momento he afirmado que lo que hacen las prostitutas sea «algo perverso y reprobable». No encontrarás en mis textos ni una sola palabra o frase que tan siquiera de lugar a ningún tipo de equívoco al respecto. Más que nada porque no lo pienso. No sólo no pienso que lo que hacen sea «perverso» ni mucho menos aún «reprobable»; sino que creo todo lo contrario: que es ADMIRABLE su valentía y la dignidad que tienen de soportar todo lo que soportan por parte de puteros y proxenetas misóginos con tal de seguir adelante como las supervivientes que son del terrorismo machista. Así que no mientas ni intentes desviar la atención: Nadie aquí esta juzgando a las mujeres prostituidas sino, sólo y exclusivamente, a los puteros.
Al resto de tu comentario me abstengo de darle una respuesta principalmente por dos motivos:
1. Porque entrar a debatir semejante ristra de incongruencias sería dignificar lo que, por no tener, no tiene ni pies ni cabeza. y 2. Porque tus contradicciones ya hablan bastante por si mismas.
El significado de misoginia es LITERALMENTE «odio por las mujeres». Aquí te reconoces como tal: «si crees que soy misógino también te voy a decir que si» + «soy misógino selectivo» pero un poco antes decías: «No odio a las mujeres» y un poco después te declaras: «Me considero machista light», siendo como es el machismo una actitud misógina; ya que parte de una creencia de la superioridad del hombre sobre la mujer.
Gracias por evidenciar de una forma tan fiel todo lo que combatimos. Un saludo. (Y muérase).
No hay ninguna ristra de incongruencias, tal vez no lo interpretaste correctamente o yo no lo expresé con la suficiente claridad. Insisto en que no odio a las mujeres, o en todo caso ya que te gusta tomar la frase tan «literal» entonces debería decir no odio a TODAS las mujeres, solo lo haría selectivamente con algunas no por el hecho de ser mujer sino por ideas estupidas metidas dentro de una mujer y como no puedes extirpar y separar una de la otra entonces odio a toda ESA mujer en particular. El tener sexo por conveniencia política solo se daba entre la nobleza y aún hoy existe. No me considero «puritano» aunque si ortodoxo y conservador. La parte que me dices «…dejarte en evidencia como un hombre con la mentalidad propia de un violador:..» nunca violé a nadie y dudo que lo haga alguna vez pero no tengo ningún problema con las apariencias, me tienen sin cuidado. Por ultimo lo que tu llamas «ética feminista» nada esta mas lejos de la ética, la moral y la decencia que toda esa basura feminista y toda esa lacra de sopa de letras LGBT+++ . En todo caso deberías llamarlas las «patrañas feministas» intentando pasar por algo ético.
Holaa. Yo nunca he ido de putas o pagado por sexo.
Pero tengo una amiga íntima de toda la vida que es puta y con palabras textuales suyas ‘mientras el chocho le dé no piensa dejarlo’.
He hablado muchas veces con ella y dice que para ella no es tan trágico. Que cuando no le gusta mucho el hombre pues mientras sea limpio tampoco es para tanto. Que pasa rápido,se lleva buena pasta y lo olvida en cero’. Y si alguno le da mucha grima le dice que está indispuesta y que lo siente mucho. También dice que a veces se ha llevado sorpresas muy agradables.
Y claro está que ella se lleva entre 2000€~3000€ a la semana trabajando 4 o 5 días. Yo he reflexionado mucho sobre ella y lo que hace de hace años y estoy convencido que ella es muy feliz. Yo creo que se debería legalizar la prostitución. Llego a conectar con lo que dices de que cuando no hay deseo es violación, y supongo tienes razón, pero yo cambiaría la palabra violación por otra, más que nada porque en la violación se fuerza físicamente a la víctima.En la prostitución no se fuerza nada. Y el tema está que mi amiga es super feliz de que la violen (como tú dices) mientras se lleva esa pasta cada semana. También ella admite que no todo el mundo sirve para esto, quien no sea emocional/mentalmente fuerte o haya trabajado mucho en su persona, no podría con ese trabajo independientemente del dinero. Luego yo me pongo a reflexionar y yo en la vida haría según que cosas, pero si me pagan según que cantidad, pues igual me lo planteo. Y como eso creo que todos, lo admitamos o no. Hay cosas que por ningún precio haría porque a mi como individuo podría resultarme un trauma o iría en contra de mis valores,pero otras que sí haría. Y habrá otra persona que las cosas que yo sí haría por según que cifra él no haría nunca y las que yo no haría él si. Lo que yo estoy convencido es que la mayoría de prostitutas que lo hace por voluntad propia lo hace porque aunque no le guste lo que hace (que algunas sí les gustará), le gusta llevarse mucha pasta de forma rápida. Si no, no lo harían. Quien busca acaba encontrando otro trabajo y si realmente es por necesidad, hay albergues, ayudas, sitios donde buscar comida para los sin techo. Así que esa excusa hoy por hoy, al menos en españa, creo que son historias para no dormir (otra cosa son las que obliguen mafias o gente, que eso si que no se debe permitir).
Hola, Juanlu. Trataré de ser breve.
Me parece muy bien lo de tu amiga si ella está bien y es tan feliz como dices, pero me pregunto lo siguiente: ¿Cuántas mujeres en prostitución hay cobrando entre dos mil y tres mil pavos a la semana? ¿Cuántas hay helándose casi sin ropa en pleno invierno al pie de la carretera de un polígono industrial chupando pollas sin condón por 2€ y teniendo que tragarse la corrida?
Creo que (en el fondo) sabes de sobra que, aunque en un punto medio de la escala entre esos dos extremos, el perfil al que responde la inmensa mayoría de mujeres en prostitución está bastante más cerca de la chica del polígono que de amigas que se meten 10.700 €/mes. Te lo diré en palabras de Nuria Varela: “Llamar libertad de elección a escoger entre prostitución o no comer, es un ejercicio de cinismo”.
Conste que entiendo tu enfoque, es decir: entiendo que pienses como pienses habiéndote tragado ese cuento de la meritocracia y toda esa ideología liberal absolutamente sesgada, falaz y alejada de la realidad y, sobretodo, cuando tus creencias parten de la IGNORANCIA más absoluta acerca de la situación y las problemáticas sociales a las que se enfrentan día a día en este país las personas que están por debajo del estrato de privilegio en el que tú te encuentras. De otro modo, sin duda se te caería la cara de vergüenza al afirmar semejantes cuñadeces como que “si realmente es por necesidad, hay recursos” o que “quien busca acaba encontrando otro trabajo”. Y lamento mucho si te parece que mi tono te parece ofensivo o prepotente; no es nada personal, pero es que tus palabras sí que resultan profundamente hirientes cuando conoces, las suficientes “historias para no dormir” sobre discriminación laboral por razón de edad, o de sexo, o de etnia, o de la combinación de varias, o sobre las cosas que pasan en esos albergues, o las problemáticas de los comedores sociales, o sobre para qué alcanzan realmente las prestaciones de esas ayudas, o sobre la feminización de la pobreza.
Otra afirmación (aún mas preocupante) que delata una profunda ignorancia acerca del tema del que estamos tratando es esta: “en la violación se fuerza físicamente a la víctima”. Lamento decirte que eso NO ES VERDAD y son cosas básicas que, a estas alturas, ya deberías saber si no quieres violar a nadie (o si no quieres ir a la cárcel por cometer una violación). ¿No has oído hablar de la sentencia del Tribunal Supremo en el caso de La Manada? En ella se desmontan, creando jurisprudencia, varios clichés machistas como que la víctima debe hacer explícito su negación del consentimiento o que sólo es violación si tiene lugar “a punta de navaja”. Así que atiende, Juanlu, por tu propio bien: Sólo sí es sí y NO hay consentimiento por el hecho de que la víctima parezca “cooperar” con su agresor o “consentir” lo que sea le estén haciendo si el contexto que envuelve los hechos es de intimidación, coacción o chantaje de cualquier tipo.
Pues bien, en prostitución ese chantaje se llama dinero. El putero no coaccionará a la prostituta directamente, pero si se aprovecha de la coacción que sufre debido a su necesidad de ganar dinero en una situación de pobreza y de falta de alternativas. Esto último no se ha reconocido legalmente aún, pero descuida que seguiremos luchando cada día porque se proteja a las mujeres víctimas de explotación sexual y de multe y encarcele a los puteros.
Y termino ya.
Me parece muy llamativo que, igual que han hecho también TODOS los demás hombres que han comentado aquí, hayas cambiado el foco de atención de lo que realmente plantea este articulo a lo que a ti te ha interesado “posesque yo tengo una amiga que es muy feliz de puta”.
¿Por qué todos preferís hablar de ellas e incluso de movidas filosóficas como la condición humana (que si “todos tenemos un precio y haríamos según qué cosas por según qué cantidad” y movidas raras) pero ninguno queréis hablar de ellos (los puteros) y de su moral sexual? Permíteme decir que me resulta de lo más sospechoso y retomar el tema original.
Imagina esta situación:
Un hombre quiere follar con su novia, pero ella dice que no le apetece. Entonces él intenta convencerla así: “Buah, venga, tía, si tampoco te estoy pidiendo que te agotes cabalgando sobre mí, ni tan siquiera que finjas entusiasmo, por mi puedes quedarte mirando al gotelé del techo y pensando en la comida de mañana, yo sólo necesito que te bajes las bragas y te abras de piernas, y ya yo me busco la vida. Es que no entiendo esa mentalidad tan arcaica y puritana de que los polvos tienen que ser siempre así, como en las películas, en plan los dos ardiendo de deseo; pues no, con la rutina de una relación es normal que haya veces que se haga un poco como con desgana, sólo por cumplir o porque se necesita desahogar. Va, joder ¿Qué te cuesta? Somos pareja desde hace muchos años y es normal que las parejas se hagan favores entre ellos, ¿no? Tampoco te estoy pidiendo la luna, coño, sólo que me dejes vaciarme los huevos para quedar a gusto porque una paja… pues es que, como entenderás, no es lo mismo. Venga, hacemos una cosa, si tal este finde te llevo a cenar a ese restaurante tan bonico que tienes ganas de conocer desde hace tanto tiempo ¿Hace? Si es por miedo a que te duela por no estar cachonda tú no te preocupes que tengo aquí mismo el bote de lubricante… eh, y nada de esa mierda de Durex que venden en el súper, ojo ahí, mira, de los buenos del sexshop, porque mi mujer se merece sólo lo mejor. Bueno, ¿pues entonces qué? Si piensa que va a ser sólo un momento, luego te limpias la corrida y como que aquí no pasó nada ¿Qué me dices?”
Y ahora dime, Juanlu ¿Qué opinas tú de eso? ¿Te excita la situación que he descrito o te provoca rechazo y repulsión? ¿Te parece normal enfocar el sexo de ese modo? ¿Cómo crees que es la moral sexual de un hombre al que no le importa si la otra parte de la relación desea o no mientras él consiga el sexo que quiere? ¿Cómo calificarías el acto que tendría lugar si ella “accediese” a hacer lo que le pide y se queda quieta y rígida boca arriba mientras “se deja hacer”? ¿Qué te parecería descubrir que la mujer de la historia es tu mujer con uno de sus ex? O si fuera tu hija con su novio. O algo real que un día tu madre te cuenta que le sucedió con tu padre y que así fue como fuiste concebido. ¿Cómo te sentirías al respecto, Juanlu?
Espero tu respuesta con impaciencia.
Atentamente.
“Llamar libertad de elección a escoger entre prostitución o no comer, es un ejercicio de cinismo”. NO, eso es un libre albedrío dentro de un sistema capitalista y nos guste o no es el sistema económico-social imperante y el único que ha demostrado a pesar de sus fallas hacer avanzar la sociedad. Joder que hasta China para avanzar a tenido que volverse económicamente capitalista. Y en este sistema tu vendes tu trabajo para comer y se te paga por él incluso si lo único que sabes hacer como trabajo es brindar placer sexual a otro. Si hay una ideología sesgada, falaz y alejada de la realidad esa ha sido el socialismo y la Historia de los últimos 100 años lo ha verificado empíricamente. Sobre la sentencia en el caso de La Manada siempre he estado a favor de lo acusado y solo se ha echo un circo mediático del caso y el Tribunal ha tratado de quedar «a la moda» del discurso decadente con que la izquierda en España viene corrompiendo y degradando el tejido social desde 1975 y en el resto de occidente en general. Por ultimo el ejemplo del hombre quiere follar con su novia, pero ella dice que no le apetece en lo que a mi respecta no me produce nada, en todo caso es una forma más de interacción de la relación de 2 personas. Yo particularmente no usaría ese método si se presentara tal situación, simplemente le diría que si ella no tiene ganas entonces no tiene derecho a ningún reproche ni reclamo si se entera que luego de salir por esa puerta y busqué a otra que sí tenga ganas.
Jaja,joder no he visto un planchabragas as patético que el dueño de este estercolero,haz un favor a los hombres de verdad y castrate que para lo que te sirve,castrate tu y todos los manginas de mierda como tu
Hola muy buenas tardes, trabajando de psicólogo e investigo sobre la prostitución he visto tus comentarios. En realidad pienso que la causa que defiendes es increíble y me parece muy bonita. No estoy de acuerdo con tus formas. Tus formas me hacen sentir que emanas mucha agresividad hacia los hombres. Conviertiendo esto en un campo de batalla. La violencia genera más violencia pudiendo romper líneas de entendimiento y conciencia. Tb pienso que en mayor o menor medida hombre y mujer son víctimas de esta situación y ambos se les debe ayudar. En mayor o menor medidas son necesidades que se autoimponen.
Se deben educar ambas partes para que exista equilibrio. El hombre debe estar concienciado de esta situación y de sus responsabilidades. Me he encontrado mucho hombres adictos que en tratamiento lo han superado a posterior.
La mujer por supuesto debe ser ayuda a salir de estas situación tan espantosa. Ambos deben ser ayudados.
Gracias por tu labor. Por favor ayuda a todos porque todos lo necesitan y todos son humanos. Un fuerte abrazo y gracias por tus esfuerzos me parecen increíbles.
PD. Gracias por leerme.
Hola, me gustó mucho tu artículo hace un tiempo empecé a salir con un chico que era muy amable, respetuoso y atento conmigo, siempre elogiaba a las mujeres, su feminidad, su belleza, etc, también me cautivó que había adoptado como suya, una niña fruto de una traición de su exnovia, me parecía un principe azul que amaba a las mujeres. Hasta que un día charlando le pregunte que si había pagado por sexo y casí me muero al escuchar su respuesta, me respondió que sí con la mayor tranquilidad del mundo, incluso me narró que la primera vez que lo hizo fue fantastico que la chica le hizo todo lo que el quería y más y que le sorprendía que a tan corta edad (!!!!) fuera tan conocedora de las practicas sexuales, que había repetido la experiencia varias veces y que algunas veces era decepcionante porque casí no se movían y a él le tocaba hacer todo el trabajo pero que eran experiencias de vida para él y que no les veía ningún problema y que incluso sus amigos lo hacían todos los días, sin embargo, que la ultima vez que no lo pudo hacer porque la chica se veía muy sucia… Esta situación fue horrible para mi no podía entender como un hombre que por amor había adoptado a una niña que no era de él y que la amaba pudiera acostarse con otra niña y no sentir remordimiento, no podía entender como un hombre que hablaba con tanto amor y cariño de las mujeres fuera un misógino orgulloso, ni siquiera le dio pena decírmelo ni le dio pena decirme despúes que había usado solo por sexo otras mujeres y que no importaba su aspecto mientras se dejaran hacer sexo anal. Él en su mente siente que es un caballero, él no se siente un putero, él dice que porque se ofrecen a tener sexo por dinero si no lo quieren hacer?, espantoso!!. Creer que la mujer es un objeto que se puede usar y desechar sin más es la causa de tantas violaciones y asesinatos de niñas, pero ellos piensan que es exagerado decir eso, hay algún hombre que no tenga esta mentalidad??
Lo primero, decir que lamento muchísimo lo que cuentas. Creo que no puedo hacerme una idea real de lo duro que debe ser para ti la situacion.
Una vez vi un documental (creo que fué The Corporation) donde planteaban que las empresas, aunque sean entes jurídicos no auto-conscientes, pudieran tener una forma humana de «personalidad» propia y, que en el caso de las transnacionales esa era la personalidad sociopática. En él, ponian en el ejemplo de unos activistas que hacian un scrache al presidente de una gran multinacional y el, lejos de cabrearse y echarles a los perros, les servió comida y bebida para que siguieran luchando por lo que consideraban justo. Ese mismo tipo tenia una familia con la que seguro que era un hombre y padre maravilloso, de trato amable y educado, etc, etc, etc. Esa misma multinacional estaba ordenando asesinatos en la otra punta del mundo.
Salvando las distancias, con el machismo sucede igual que con el capitalismo. La humanidad de la persona a nivel individual no es incompatible (o al menos no absolutamente incompatible) con la absoluta perversión del sistema, Sus estructuras se mantienen por muchos motivos, pero en gran medida por dos cosas: por la derivación de responsabilidades (es una mierda pero no es mi culpa) y por la creación de un relato que se encarga de normalizaro minimizar todo el daño que ese sistema causa.
Y es muy dificil salir de ese relato. Replantearselo de forma crítica. Nos lo inculcan desde bebés y pasa a formar parte de los cimientos de nuestra forma de entender el mundo. Pero eso no significa exactamente que seas una malisima persona que odia a las mujeres de forma consciente y deliberada. Significa que las odias sin saber que lo estás haciendo. O en el peor de los casos, que no quieres darte por enterado del daño que haces para poder seguir manteniendo privilegios (ahi es donde entra la derivación de responsabilidad).
En respuesta a tu pregunta. Hay muchos hombres experimentando la dolorosa lucidez de salir del relato patriarcal. Y habrá más a medida que la lucha avance. Hasta entonces, me temo que la tensión entre mantener vuestras relaciones de pareja/amistad/familiares/corsidalidad con conocidos/etc con hombres que tienen una ideología machista (algunos de los cuales posiblemente sean en otros ámbitos personas maravillosas pero que hasta que no despierten van a seguir causando un daño de forma activa o pasiva) y romper lazos por una razón de consciencia y autoprotección va a seguir existiendo.
Hola,
Yo sólo quería decir que las ideas que genera el feminismo de hoy en día, y siguiendo las manifestaciones, plantean varios problemas. En primer lugar, el tema de que haya discriminación hacia la mujer por el hecho de ser mujer es simplemente falso, en España por lo menos. Otro ejemplo, sería el tema de la brecha salarial y/o techo de cristal que se supone que sufren las mujeres. No es cierto tampoco, hace 15 años quizá, pero ahora, no. Las mujeres hoy en día llegan a puestos de relevancia en sanidad, educación y en defensa, nombraron a la primera general en España hace poco. Sin embargo, hay otras muchas que afirman que sigue existiendo ese techo, y es falso. Hoy por hoy llegan a puestos de relevancia las personas que cuyo esfuerzo se recompensa. Un tercer ejemplo, es el de la violencia de género, mucho hablan los medios de que hay muchas muertes de mujeres a manos de sus maridos, pero a la hora de hablar de mujeres que matan a sus hijos no dicen demasiado, siendo el número de niños asesinados por sus madres, similar. Un cuarto ejemplo, dicen que la mujer es discriminada, bien, lo cierto es que habría que pensar en qué puesto que de primeras, en un juicio, si la mujer denuncia a su marido por maltrato sean o no acusaciones falsas (que ciertamente muchas veces lo son, por no decir la mayoría) el hombre tiene un pie dentro del calabozo aún no habiendo hecho nada, hay casos y casos que confirman esto. Deberíamos hablar aquí de discriminación hacia el hombre. Por último el tema de la prostitución, tema ácido sin duda. Lo cierto es que va a existir siempre, guste más o guste menos. Simplemente porque existió, existe y seguirá existiendo demanda. Se dice que el acto de prostitución es el más alto grado de violencia de género, que si es violación, abuso..etc, esto es verdad a medias, (y hablando de una perspectiva regulacionista) he de decir que otorgando derechos a las «trabajadores del sexo» se lograría mayor seguridad para ellas, derechos y con casi toda seguridad se paliarían muchos problemas que hay en las calles, por no hablar de que el fenómeno de la trata de blancas se vería seriamente afectados si hubiese regulación para esas mujeres/hombres que ejercen la prostitución bajo mafias.
En definitiva, considero que el fenómeno del feminismo se topa con varias dificultades y/o contradicciones y que en casos extremos de feminismo (como los que nos encontramos hoy en día, con mucha frecuencia) suena a resentimiento por parte de las mujeres, malestar y muchas veces lo que se desprende del propio feminismo es un desproporcionado fenómeno de odio injustificado hacia el hombre.
Nada más,
Muchas Gracias y
Saludos
De tu discurso también se sale, Iván.
No puedo ni quiero enrollarme y, además, tendríamos que empezar por el abecé para rebatir y desmontar todas esas falsas creencias implantadas por el sistema dominante, pero algo si te puedo decir: todos (las mujeres feministas inclusive) venimos en mayor o menor medida de ahí y te podemos decir que… se sale.
Aprender a escuchar más a esas «malvadas feminazis». Intenta hacerlo con la mente abierta. Intenta hacer el esfuerzo por cuestionarte de forma crítica todo lo que crees saber, todas las verdades incuestionables en las que crees aunque no tengas evidencias reales… y saldrás.
Te esperamos al otro lado.
El mercado manda. Maslow manda. Y decir que es legitimo y que no, es digno de disputa. Pero pierdes el tiempo. Yo quería ir a la luna, pasar fines de semana en lugares exoticos. Estar rodeados de buenos verbos. Pero aquí se trabaja. Y Los que tienen, son los que más probabilidad tienen de tener familia estructurada, consumar. El amor es una tecnología, y más allá de eso, solo quedan las necesidades, que se cubren a base de ofertas y demandas. No es ser misógino. Hay que ser muy imbécil para sentir la necesidad sexual y no aprovechar la oferta disponible que quizás en el futuro no será accesible. La belleza extrema hasta la mujer la desea, y esos servicios satisfacen sueños y fantasías, que parecian imposibles en la niñez El sexo, tanto dentro del mercado de la prostitucion como fuera, es digno de comercio y de precio. ¿Ansias ver necesitados a los hombres, solos, aislados, en su soledad,? cuando la puta, es una especie de ser que ofrece una tregua. Un descanso, para poder continuar con tus que haceres. El sexo es capaz de bloquear hasta la mente más capaz, hasta el/la mas fuerte. Es un servicio necesario. El amor no se distribuye uniformemente. La mujer, curiosamente tiene el poder de atraer, de seducir. Un poder que el hombre combate con persuasión, con bellezas, riquezas y noblezas, titulos, profesiones, que pagan el canon para la consumación. Los versos, los poemas, mejor se los dejamos a los artistas. Pero hay otros perfiles en el mercado del amor que no ser por esta distancia que salva el precio que se marcan, serían esclavizados sin ver la belleza de una mujer. La mujer que sufre esta necesidad, también negocia, juega con el poder para consumar con bellezas masculinas. La niña que se reía del niño feo, el niño aprendió antes las matemáticas que el lenguaje. No pidas verbo a quién vive al margen de las buenas palabras, al que vive bajo presión, un hora de gloría puede ofrecerle, lo que tu discurso feminista no ofrece. La prostitución ofrece un servicio, el feminismo es una utópia, hombres y mujeres no somos iguales. Es lo primero que se aprende cuando uno es niño. Y estadisticamente se demuestra que se piensa así. Gente de todas las clases, edades, consumen. Que feo, consumen, esos hombres que acuden a prostitutas, es la polvora que levantan piedras, que mantiene la mente cuerda. Llamar psicopatas a los consumidores de prostitución, misóginos, no tiene sentido. Sencillamente, como ya e dicho, solo es una cuestión de mercado. En cualquier mercado de amor, donde se disputa sin negociaciones sexuales, sino con el ser. Con la coherencia del saber estar. Se compite indiscriminadamente. Y siempre hay excedentes que quedan fuera del juego. El mercado se auto regula por si solo. Ni patriarcado ni ostias. Buscas intervención. Bien, empeorará la salud mental de esa población. Pero te da igual, por que son hombres.
Si tanto te preocupa la esclavitud. Empieza por tirar a la basura tu laptop, tus joyas, deshazte de tu coche y de ropa. Olvida tu móvil. Pues el corazón de esas cosas/objetos llevan más esclavitud que ninguna otra cosa: Los hombres de la mina, el soldado que va a la guerra por esos metales que tu gozas de utilidad para comunicarte, esos objetos, si están manchados de sangre. Las rutas que se mantienen militarmente, para que el comercio siga fluyendo en la misma dirección, la cual tu te beneficias en tu lucha que no corresponde con la realidad, con las fuerzas que presionan para que siga ocurriendo lo que ocurre, para mantener los precios, para mantener la cordura y moral del olvidado que mantiene esos hilos, que acude a servicios que todos critican, pero quién no ha pasado como cliente por ahí no sabe lo que se dice. Me preocupa la igualdad. La mujer duda del hombre, vacila al feo, y despacha al inepto. Pero esta no va a la guerra por él. Cuando el hombre en su trabajo, deja sus horas por minutos de caricias, es capaz de dejarse el sueldo por una mirada. A precio de arte, que no se ofrece. Y ellas se aprovechan. Las fuerzas y presiones que existen juegan más en contra del hombre que de la mujer. Careces de la experiencia que da la vida, de la experiencia que vive el hombre como para criminalizarlo. Nunca habrá igualdad. Cuando aquí la consigas, espero que también vayas a defender, y si hace falta, en armas, y en primera fila allí dónde no hay esa igualdad. Pero aquí en el «1º mundo» vendemos humos, ideas que no corresponden con el orden que necesita el caos.
Eres un tarada con el cerebro podrido por la retórica neoliberal, eres escoria misógina e incel pero, sobretodo, tienes la moral sexual de un sociópata violador de mierda. Sólo dejo tu comentario publicado como demostración ilustrada de todo lo que enuncio en mi articulo.
En respuesta a tus alusiones: Sí, Me da exactamente igual que gentuza como tú esté sola y aislada. De hecho, efectivamente, quiero intervención estatal para que a individuos como tu se les prive de libertad y, efectivamente, me da bastante igual, no tanto porque la mayoría sean hombre (que también, para qué vamos a engañarnos) sino porque cada día demostráis ser la clase de gente que sobra de este mundo y lo hace un lugar peor para la vida de las PERSONAS.
Besis
De repente, te has convertido en una experta analista de la clase de gente que necesita este mundo. Con eso me das a entender que dejas de lado un mundo que no soportas, que no aceptas su verdad además de querer formar parte de un colectivo que restringe el placer. Con tu lógica el mundo que no aceptas tendrá que adaptarse. Confío en que habrá épocas que la prostitución sera aún más invisible, quizás inexistente en algunos territorios. Ojalá el mundo utópico fluya manteniéndose siempre en un punto de equilibrio, el que deseas. Pero conozco la verdad, un echo que siempre se repite. Un hombre, una mujer, con una sexualidad desarrollada. Y ahí estaréis vosotras con vuestros programas inútiles de educación sexual con vuestra sexualidad poco adaptada y realista estableciendo peajes al acto. Ese ser humano en su largo plazo, buscará liberarse. Siempre habrá un hombre y una mujer dispuesto/a a negociar esa fantasía. Podrá haber intervención estatal, pero no durará mucho. Somos muchos/as, que vivimos fuera de la idea de la pareja y el matrimonio dónde, según creencias religiosas ahí debería estabilizarse las fantasías. Y dejamos de creer en ellas, porque la realidad es que el modelo falla. Y los/las que vivimos en el matrimonio, algunos/as nos damos cuenta de hay que abrir fronteras para que la pareja no se deteriore. De la misma manera que los sistemas educativos y mundo laboral no cubren las necesidades en un 100%. Es lógico que haya acuerdos. La experiencia del consumidor y el/la proveedor de sexo es que esa necesidad aún no siendo una necesidad primaria debería ser cubierta. O mejor dicho, experimentada. La belleza debe ser experimentada. ¿Si o no?. ¿Cómo controlas eso? No hay forma.
Me rectifico. El sexo. Si, es una necesidad primaria.
A diferencia de ti, yo si empatizo contigo. Hasta me e reído con el articulo. Pero leyéndote, queda retratado quien es el sociopata, inadaptada y tarada. Tu retorica está más preparada para hostigamientos y tortura que la mía, ya que la mía parte de acuerdos. Tu partes de un dogma: No debe existir la prostitución, penalizacion al cliente. Tienes ansias de control y poder sobre como deberían ser las relaciones, intercambios, quien debe tener libertad, quién debe tener acceso al sexo y quien no. Mira, casi como un proxeneta… O una chula pandillera, que le jode la verdad de su barrio. Creo que ni la puta ni el cliente te deben nada. Acéptalo, eres indiferente para ellos/as.
Voy a poner mi punto de vista del asunto,no espero comprensión aunque estaria bien que las que lean esto sepan mirar mas haya de su odio,me presentare como Luis aunque este no es mi nombre real soy Español, de Andalucía para ser más exactos esto si es real mi edad esta entre los 27 -30 años de edad esto también es real . Mi experiencia con la prostitucion es bastante limitada aunque seguramente para las participantes de este espacio sea tan putero como el que consume cada semana. La primera vez que solicite servicios de una profesional del sexo tenía 23 años y mi principal motivación era perder la virginidad,mediante una página de contactos encontré un anuncio de una mujer de nacionalidad venezolana de entre 25 y 30 años de figura atractiva y senos sugerentes, la mujer sin duda era atractiva, le pague lo acordado pero apenas la toque,la señora se ofreció a estimularme oralmente, en el anuncio decía que realizaba francés natural pero no me opuse a que me pusiera un preservativo. Una vez colocado comenzó a practicarme sexo oral pero no servía de nada apenas conseguía mantener la erección, intento que realizaremos una penetración pero aquello no servía de nada, me ofrecio darme un masaje pero no había nada que hacer así que totalmente desilusionado me despedi lo más educadamente que pude con dos besos en las mejillas y emprendi el camino a mi casa sin menos dinero que el que tenía cuando sali de la misma y bastante más decepcionado. Tuvo que pasar un año para recuperar las ganas de intentarlo de nuevo, la presión de grupo y la masturbación como único escape sexual pesaba demasiado. Volviendo a consultar la misma página que la última vez la fotografía de una chica brasileña me llamo la atención Sofia decía llamarse varios tatuajes en lugares destacados hacían fácil identificarla. Llegando a su piso al abrime la puerta se confirmó la autenticidad de las fotos no se si fue su calidez al hablarme su disposición que la situación me resultó mucho más agradable que la primera chica la desnude, le pedi que se tumbara boca abajo y le masajee con aceite todo el cuerpo boca arriba y boca abajo luego la chica empezo a estimularme oralmente una vez erecto empezamos el sexo vaginal que con el preservativo se sentía mucho menos que con el sexo oral al natural. Estuvimos un rato cambiando de posiciones pero no terminaba tuve que quitarme el preservativo y masturbarme con ayuda de su boca para terminar. Nos vestimos ella se ducho, yo prefería ducharme en casa así que me despedi de nuevo con un par de besos en la mejilla, esta vez salí de mejor humor que la última vez por fin había perdido la virginidad pero algo dentro de mí me decía que había hecho trampa que no tenía mérito perder la virginidad así que sólo valdría de verdad cuando no hubiese dinero de por medio. Pasaron dos años/año y medio y mi unica relacion sexual habia sido pagando. Durante una noche estando en las fiestas después de sentirme uno de los tíos menos atractivos de la discoteca volviendo a casa se me vino a la cabeza acercarme al polígono cercano donde se colocan normalmente las chicas que hacen la calle y me llamaron la atención dos chicas de raza negra, como siempre habia tenido fantasias de estar con mujeres de color se me ocurrió preguntarles cuanto podría costarme estar con las dos tras hablar sobre el precio las segui hasta una esquina en un descampado al raso oculto en un edificio en ruinas me arrepenti casi en ese instante muy poca seguridad,higiene una situación sin nada de intimidad y además sólo sería sexo oral,el preservativo puesto de prisa no hizo más que causarme dolor. No estaba disfrutando nada y temía que la policía me pillase así que les dije que pararán me subí los pantalones y me fui de camino a mi casa y pensé además que las chicas podían perfectamente ser parte de alguna organización que estuviese tratando con ellas, después de aquello no he vuelto a pensar en volver a acudir a la prostitucion. La posibilidad de malgastar el dinero y la posibilidad de llevarme otro desencanto eran los principales motivos para no acudir a recibir esos servicios así que aquí estoy 4 años más tarde practicando la masturbación como única salida y con un perfil de tinder con el que consigo un par de match al mes con suerte. Masturbación que me está costando un síndrome del túnel carpiano en la mano . Desde mi punto de vistoa y mi experiencia tengo claro que si tuviese novia o pudiese estar con una chica que me gustase de verdad dudo mucho que pagase para follar, en mi opinión de hecho una parte importante de clientes no les gusta pagar para follar,pagan porque no tienen otra salida si quieren tener sexo con una mujer que les resulte realmente atractiva no tienen más remedio que pagar, puesto que la otra opción es resignarse y terminar con una mujer que no te guste nada sólo para practicar sexo o no estar sólo. En cambio las mujeres hasta las menos atractivas pueden darse el lujo de elegir entre varios pretendientes teniendo sexo cuando quisiese un hombre en cambio que no sea Brad pitt puede llevarse meses sin tener una oportunidad, mismamente uno de mis mejores amigos lo dejo hace 7 meses con la novia y desde entonces no ha estado con otra chica, dice que ya se le hace duro . Esta desigualdad en la economía del sexo hace que unos vean más fácil pagar que esforzarse en cortejar a nadie para que luego no sirva de nada o sólo te haga caso la mujer que menos te gusta
Buenas tardes, Luis. Tengo una mala y una buena noticia para ti.
La mala es que eres un incel y que da mucho asco ser eso. La buena es que de ser un incel se sale.
Afirmas que «hasta las [mujeres] menos atractivas pueden darse el lujo de elegir entre varios pretendientes teniendo sexo cuando quisiese«. ¿Te has planteado alguna vez que la culpa de eso es de los tipos sin dignidad capaces de arrastrarse por conseguir unas migajas de sexo? Lo digo porque es muy gracioso ver como empleas todo ese discurso victimista para ponerlas a ellas como las malas en vez de mirar al origen de eso que tanto te molesta: la moral sexual de tus congéneres y las (falsas) creencias falo y coitocentristas de la masculinidad. También afirmas que los puteros no lo son porque quieran, sino «porque no tienen otra salida si quieren tener sexo con una mujer que les resulte realmente atractiva». ¿Te has planteado alguna vez que su problema pueda ser, precisamente, la forma que tienen de concebir a la mujer como un objeto con el que satisfacer sus «necesidades»? ¿Te has planteado alguna vez que esa forma de valorar a las personas por su atractivo físico pueda tener algo que ver en que solo follen pagando? ¿Te has planteado alguna vez que si tus únicas experiencias sexuales han sido pagando, es porque no sabes relacionarte de forma normal con las mujeres y por tu sistema de creencias misóginas?
O dicho de otro modo, Luis y por no extenderme demasiado: ¿te has planteado alguna vez que esa «masturbación que te está costando un síndrome del túnel carpiano en la mano» se debe a un FALLO/PROBLEMA QUE ES EXCLUSIVAMENTE RESPONSABILIDAD TUYA, en vez de ser «culpa» de las mujeres que no te tocan ni con un palo o de «las mujeres», así entendidas como un ente abstracto y general porque, en cualquiera de los casos, NINGUNA TE DEBE SEXO ni te debe absolutamente nada?
Aunque no lo dices abiertamente, Luis, entiendo por tu comentario que crees que si no follas es porque eres feo y que a ese «análisis» va emparejada la idea de que ellas son todas unas superficiales (lo cual es gracioso porque tú eres una persona que las cosifica como un medio para sus objetivos en vez de como un fin en si mismas y las valora de forma superficial) y te molesta profundamente que mujeres (a las que tu consideras feas) al contrario que tú, sí que follen. Pero el motivo real por el que no follas es porque ODIAS a las mujeres y todo el resentimiento que sientes hacia ellas se transmite incluso en detalles de los que no eres consciente. El motivo por el que no follas es porque, con esas creencias que tienes acerca del sexo, ninguna mujer sensata te tocaría ni con un palo y pobre de aquella despistada que cometa el error de darte una oportunidad porque la vas a maltratar.
Cuando contrataste a aquellas prostituidas, sabias de sobra que ellas no te deseaban por muy «voluntariosas» que se mostrasen a la hora de hacerte «ofrecimientos». Pero te dió exactamente igual: Jerarquizaste tus propias necesidades de forma egoísta y decidiste que te daba igual cómo se pudieran sentir, porque tu rabo iba primero. ¿Te has planteado alguna vez lo que seria para ti verte obligado a tener sexo con alguien a quien no deseas? Tu relato de tus experiencias suena que fuera francamente incomodo y desagradable para ti ¿Te has imaginado alguna cómo podrá ser lo de estar al otro lado? Es decir, no tener la capacidad para subirte los pantalones y largarte de allí porque necesitas la pasta del capullo que te está pagando. No tener la libertad para pasar un tiempo sin sufrir eso porque, comer, hay que comer todos los días. En todo momento hablas desde tu YOYOYO MIMIMI, y te olvidas de la mujer que esta al otro lado y a la que estas violando por dinero.
Dale un par de vueltas, y cuando estés dispuesto a replantearte las cosas de forma critica y desde la EMPATÍA con esas a las que tu solo consideras como objetos en que vaciarte los huevos, vuelves.
Un saludo.
¿Hay alguna mujer administrando esta página o entre las personas que respondieron a tales comentarios misóginos solo hay supuestos «aliados feministas»?
Tango mucho interés en contar mi punto de vista sobre el asunto puesto que estoy al límite de contratar el servicio de una prostituta, tengo 23 años, una autoestima que aguanta por instinto de supervivencia, una cantidad creciente de pretendientes con las que me encantaría interactuar, un complejo de pene pequeño que me abrasa por dentro y una falta de experiencia que comienza a provocar escenas extremadamente forzadas e incómodas que terminan provocando traumas en ambas partes….Amaria que existiesen terapeutas sexuales activas( ya empezamos enmascarando misoginia,supongo…) por mi pura necesidad de práctica emocional y sexual y porque considero muy egoísta el tener que buscar esa ayuda terapéutica en terceras partes que solo buscan pasar un buen rato conmigo o incluso establecer una relación sana conmigo pero tengo valores muy firmes y soy demasiado autocrítico como para contratar a una puta, rendirme al autoengaño y ceñirme al cinismo que aquí se respira…en cada uno de los comentarios e incluso de ciertos «redimidos» administradores.
Si hay una mujer ahí dispuesta( o incluso tu, redactor del artículo; que aunque no me fío para nada de tu moral interna veo que tienes argumentos sólidos) a escuchar una versión reducida de mis traumas y el porqué, pese a considerarme feminista, sería capaz de cometer tal atrocidad se lo agradecería de corazón.
¿Quien sabe? Tal vez sea un misógino en el armario como tantos y tantos que aquí he leído, autojustificando su frustración y falta de empatía con adornos de retórica y falacias varias.
Pero me considero lo suficientemente autoconsciente como para, tras exponer mi situación, ser capaz de aceptar una crítica y, tal vez, poder hacer cura de conciencia…porque una vez hecho no hay vuelta atrás y me encuentro en un atolladero….
No me gustaría encontrarme dentro de 10 años justificando de formas tan disociadas y psicopatiriarcales mi necesidad de satisfacción sexual cuando lo único que pretendo es no hacer daño físico ni psicológico a ninguna mujer con mi inexperiencia en el campo y a su vez no caer en la depravación sexual que causa la represión del acto…que ya comienza a dar sus frutos
Añado que por mi parte, una mujer no es ni una bestia, ni un objeto ni una Diosa inalcanzable sino tan humana como yo…por ahora y solo busco una relación de iguales.
Espero una respuesta positiva de alguna buena samaritana que me quiera escuchar para poder desahogarme y así quizás encontrar la paz que tanto busco o recuperar la fortaleza para superar este estado ¿analogía de mi frustración sexual tal vez? Ya ni yo lo sé, solo se que estaré encantado de poder ayudar a alguien en una situación similar si algún día se me presenta.
muchos comentarios dicen que las putas no te quieren que son frias y muchos se quejan de eso siente asco por ti pues prefiero de verdad una muñeca sexual de latex porque son igual de fria que la mujer porque la muñeca la compra una vez y la usa tante veces como quieras y no tiene que pagar mas y con el peligro de que te peguen una enfermedad de verdad con una mujer no me merece pagar por ello ni pincharia con un palo porque mi salud es lo primero ellas me dan igual que ejerzan de prostituta
Buenas tardes, Luis. Tengo una mala y una buena noticia para ti.
La mala es que eres un incel y que da mucho asco ser eso. La buena es que de ser un incel se sale.
Afirmas que “hasta las [mujeres] menos atractivas pueden darse el lujo de elegir entre varios pretendientes teniendo sexo cuando quisiese“. ¿Te has planteado alguna vez que la culpa de eso es de los tipos sin dignidad capaces de arrastrarse por conseguir unas migajas de sexo? Lo digo porque es muy gracioso ver como empleas todo ese discurso victimista para ponerlas a ellas como las malas en vez de mirar al origen de eso que tanto te molesta: la moral sexual de tus congéneres y las (falsas) creencias falo y coitocentristas de la masculinidad. También afirmas que los puteros no lo son porque quieran, sino “porque no tienen otra salida si quieren tener sexo con una mujer que les resulte realmente atractiva”. ¿Te has planteado alguna vez que su problema pueda ser, precisamente, la forma que tienen de concebir a la mujer como un objeto con el que satisfacer sus “necesidades”? ¿Te has planteado alguna vez que esa forma de valorar a las personas por su atractivo físico pueda tener algo que ver en que solo follen pagando? ¿Te has planteado alguna vez que si tus únicas experiencias sexuales han sido pagando, es porque no sabes relacionarte de forma normal con las mujeres y por tu sistema de creencias misóginas?
O dicho de otro modo, Luis y por no extenderme demasiado: ¿te has planteado alguna vez que esa “masturbación que te está costando un síndrome del túnel carpiano en la mano” se debe a un FALLO/PROBLEMA QUE ES EXCLUSIVAMENTE RESPONSABILIDAD TUYA, en vez de ser “culpa” de las mujeres que no te tocan ni con un palo o de “las mujeres”, así entendidas como un ente abstracto y general porque, en cualquiera de los casos, NINGUNA TE DEBE SEXO ni te debe absolutamente nada?
Aunque no lo dices abiertamente, Luis, entiendo por tu comentario que crees que si no follas es porque eres feo y que a ese “análisis” va emparejada la idea de que ellas son todas unas superficiales (lo cual es gracioso porque tú eres una persona que las cosifica como un medio para sus objetivos en vez de como un fin en si mismas y las valora de forma superficial) y te molesta profundamente que mujeres (a las que tu consideras feas) al contrario que tú, sí que follen. Pero el motivo real por el que no follas es porque ODIAS a las mujeres y todo el resentimiento que sientes hacia ellas se transmite incluso en detalles de los que no eres consciente. El motivo por el que no follas es porque, con esas creencias que tienes acerca del sexo, ninguna mujer sensata te tocaría ni con un palo y pobre de aquella despistada que cometa el error de darte una oportunidad porque la vas a maltratar.
Cuando contrataste a aquellas prostituidas, sabias de sobra que ellas no te deseaban por muy “voluntariosas” que se mostrasen a la hora de hacerte “ofrecimientos”. Pero te dió exactamente igual: Jerarquizaste tus propias necesidades de forma egoísta y decidiste que te daba igual cómo se pudieran sentir, porque tu rabo iba primero. ¿Te has planteado alguna vez lo que seria para ti verte obligado a tener sexo con alguien a quien no deseas? Tu relato de tus experiencias suena que fuera francamente incomodo y desagradable para ti ¿Te has imaginado alguna cómo podrá ser lo de estar al otro lado? Es decir, no tener la capacidad para subirte los pantalones y largarte de allí porque necesitas la pasta del capullo que te está pagando. No tener la libertad para pasar un tiempo sin sufrir eso porque, comer, hay que comer todos los días. En todo momento hablas desde tu YOYOYO MIMIMI, y te olvidas de la mujer que esta al otro lado y a la que estas violando por dinero.
Dale un par de vueltas, y cuando estés dispuesto a replantearte las cosas de forma critica y desde la EMPATÍA con esas a las que tu solo consideras como objetos en que vaciarte los huevos, vuelves.
Un saludo.
En primer lugar gracias por la respuesta a la persona detrás de este nick aunque creo que tu critica es demasiado superficial y simplista al calificárme de misógeno si fuera un misógeno como dices en ningún momento me cuestionaría si lo que hago esta bien o esta mal lo haría y punto. En cuanto a si soy superficial pues seguramente lo sea pero no vayas tu de falso humilde todos en mayor o menor grado somos superficiales. No me considero feo pero tampoco un tio atractivo mido alrededor de 168 – 170 , no me cuesta hacer amistades pero no soy muy lanzado con las mujeres he tenido alguna vez alguna oportunidad con mujeres que no me gustaban y he preferido pasar porque hubiera sido engañar a la susodicha y a mi mismo. Y si se que ninguna me debe sexo ni me debe nada, aunque no puedo evitar sentir a veces algo de frustración al ver como soy invisible para muchas mujeres o cuando se habla de feminismo y del empoderamiento femenino pero siempre nos toca a los tios acercarnos, en cuanto a pensar si seria capaz en prostituirme y alguna vez lo he pensado y no se si seria capaz .
Hola
No me leí todos los comentarios pero algo pude «leer entre líneas» (eufemismo para referirme a cazar frases sueltas mientras doy scroll) sobre el debate.
Me interesa tu perspectiva, «Violines Desafinados». No me considero machista ni misógino, ni feminista, ni anti. Acepto los puntos de vista de los otros y saco mis conclusiones, punto.
Tengo 27 años, no soy un frustrado total, he tenido 2 novias y otras 3 parejas sexuales (lo cual para mi edad considero bastante poco!), jamás acudí a chicas de paga. Creo que a mi vida le falta un poco de «acción» en este sentido, y la seducción no es algo que se me de fácil. Estoy «entrenando» de a poco y es un juego que no se puede jugar solo.
El punto es q últimamente vengo con una «mala racha» de varios meses y me urgen deseos muy intensos. No me gusta masturbarme y aún así lo «tuve que hacer» una par de veces en los últimos meses. Llevo dos días calentandome mucho y debatiendome si «hacerme atender profesionalmente», averiguando en sitios web de mi ciudad para encontrar la más adecuada.
Quizá hacerlo me alivie un poco la necesidad y también me de un empujón de confianza y seguridad en mi mismo. Aunque suene increíble hasta me da ciertos miedos la experiencia. ¿Y si alguien me ve? ¿Y si es una trampa?
Atravesar la experiencia y salir ileso se me figura como un rito de iniciación, un acto de hombría, pero no por el sexo sino por la valentía. Confío en que podría hacerlo una sola vez y nunca más, como acto simbólico hacia una vida sexual (sin pagar) más activa.
Y luego entrar en una vibra así como «ahora que me he quitado la urgencia, estaré más relajado hasta mi próxima relación sexual con una mujer a quien le guste de verdad»
Llegué aquí googleando literalmente «deberia pagar por sexo».
Creo que no encontré la respuesta (ok, entiendo, sería que «NO»),
porque no creo encajar en ninguno de los dos tipos de puteros. Jamás sería un putero, pero venga, que una vez en la vida no lo veo tan mal…
Creo que existen mujeres independientes que fácilmente podrían hacer cualquier otra cosa y aún así eligen hacer eso. No quiero someter a nadie ni aprovecharme. Quiero contacto físico con una mujer, tocarla, que me trate bien, disfrutar, agradecerle por su tiempo e irme. Tampoco gilipolleces de novios ni terapia psicológica. Estaría pagando (y lo que corresponda, sin regatear un centavo), claro, pero no como una forma de abuso sino un libre y justo intercambio. Es muy utópico lo que me planteo?
Bueno ese es mi caso personal por un lado.
Por otro lado quiero opinar que se ven distintas formas de «proto-prostitución» socialmente más aceptadas (casamientos por conveniencia, «grupies», etc) y creo que analizando el origen en común que tienen, es más fácil de entender a las chicas de paga, que van directo al grano.
También creo que acudiendo a una profesional independiente y voluntaria, no se está contribuyendo ni empeorando atrocidades como la trata de personas, o explotando gente necesitada.
Me gustaría leer diversas opiniones (y por qué no, consejos) tanto de puteros como de putas o feministas, o quien sea. Porque es algo que no me animo a hablar con mis conocidos
Saludos
Buenos días, señor Obviamente. Lamento el retraso en mi respuesta, pero aquí la tiene al fin. Sin embargo, temo que es posible que le decepcione, ya que seré muy breve:
En una cosa tiene razón. Existe un fenómeno de “proto-prostitución” socialmente más aceptada. El problema en esos casos, radica en la dificultad para determinar a ciencia cierta dos cosas: 1) El grado de consciencia del hombre sobre el hecho de que la persona que tiene al lado hace lo que hace llevada por otro tipo de interés, y no por sentir el menor atisbo de atracción sexual y 2) el grado real de necesidad y/o falta de alternativas que puede existir detrás de quien recurre a ese tipo de relaciones así como la frontera entre ésta y la pura y dura ambición. De hecho, la complejidad es tal que es probable que en muchos casos ni siquiera quien lo hace sea plenamente consciente de la motivación que hay tras de sus actos y decisiones.
Esa NO es una duda que exista en el fenómeno de la prostitución. Y no es que lo que plantea sea «utópico», sino que simple y llanamente es FALSO. Usted dice querer: «contacto físico con una mujer, tocarla» que le «trate bien, disfrutar».
¿Quiere esa mujer lo mismo? ¿No? ¿Con qué derecho se cree usted entonces? ¿Es que piensa que es ético que el dinero pueda comprarlo todo aún cuando el sistema lo consienta? ¿De verdad se piensa que ella quiere su «agradecimiento«? ¿O únicamente que termine lo antes posible, le de el dinero que necesita y se largue de allí y la deje en paz?
Si la respuesta es que, más bien lo segundo, entonces no es cierto que usted no quiera «someter a nadie» ni «aprovecharse». O como poco, no le importa lo más mínimo someter y aprovecharse de otra persona si con eso consigue lo que desea. Y si piensa que la mujer en prostitución desea ser tocada, penetrada, etc por usted, permítame decirle con todo el respeto que, no sólo se equivoca, sino que además se auto-engaña.
Al margen de lo que usted piense, no le desea en absoluto. Al margen de lo que usted piense, la prostitución contribuye a la trata. Y al margen de lo que usted piense, comprar de otra persona un sexo no deseado es violar y abusar sexualmente de dicha persona. Si finalmente decide hacerlo, puede que usted llegue a ser consciente de esa realidad objetiva y demostrada antes o después. Si se hace consciente, ya será tarde y sufrirá usted de una conciencia terrible y con razón. Y si nunca llega a hacerse consciente será feliz en su feliz y misógina ignorancia.
Yo no puedo ayudarle más.
encasillar en dos grupos a los que pagan por sexo es tan reduccionista como decir que quienes ejercen la prostitución lo hacen para poder comer pues no pueden conseguir dinero de otro modo. Hay de todo en este mundo, porque las motivaciones interiores de cada quien son todas diferentes. Me parece loable y muy necesario que haya iniciativas para defenestrar la esclavitud sexual; como también seria loable que existan más mecanismos de ayuda de la buena (institucional, psicológica) para quienes se vuelcan al sexo como único recurso para conseguir dinero o para satisfacer sus propias necesidades. Poder decir algo por aquí sobre estos asuntos, de manera educada y recibir respuesta ya es todo un avance. Hoy en día cualquiera puede conocer a otra persona por las redes y juntarse eventualmente para ver si les va bien ir a la cama y resolver sus miedos o sus necesidades en franca compañía.
Pagar para que alguien ocasional te de placer físico es patético. Recibir dinero a cambio de prestaciones sexuales es denigrante. Quien no puede llevar una vida sexual «normal» que se compre una muñeca y realice con ella todo lo que sus fantasías le impulsen. Son excelentes. Se amortiza el precio al cabo de muy poco tiempo, y evita que el responsable de este portal te llame violador. En un mundo no muy lejano -como ya ocurrió en la antigüedad remota- los hombres serán quienes se prostituyan. Las mujeres empoderadas los contratarán para satisfacer sus ansias de plenitud. Tendrá que aparecer un Espartaco para librar a la masculinidad de esa esclavitud atroz… Qué bello sería un mundo donde mujeres y hombres elijan libremente lo que desean hacer, con quién, y por amor. Hace 2000 años vino un flaco a proponer cosas por el estilo… pero se ve que le han dado poca bolilla.
Disculpe, pero si piensa que yo he querido «encasillar» a los hombres que pagan por sexo no deseado en dos grupos he debido expresarme mal o usted entender el artículo regular. En realidad, el mensaje de este texto y, a pesar de la ironía del título, es que sólo existe UN #1# tipo de hombre que paga para obtener el sexo no deseado por parte de otra persona: el misógino de mierda. Saludos.
Se nota que eres mujer, las aplicaciones para ligar son un espejismo, en primer lugar porque lo que buscan en estas aplicaciones una parte importante de tíos es sexo y después lo que surja. En cambio muchas mujeres entran en tinder buscando una relación y por lo tanto lo primero que ponen en su perfil es si buscas sexo no me hables esto por un lado por otro está esta situación que se explica muy bien en esta web https://psicologiaymente.com/social/tinder-mala-idea-hombres la mayoría de mujeres sólo se centrará en el 12% hombres más atractivos, de este modo un hombre promedio sólo recibirá un like del 0.87% de las mujeres 1 me gusta por cada 115 mujeres que vean tu foto. Por no hablar que si eres alguien que vive en una ciudad pequeña o con poca densidad de población tu tinder se convierte en un desierto.
Luis, eres un incel. Además de varias otras cosas.
De ser un incel se sale. Menos basura mental y más autocrítica.
Un saludo.
Soy putero. Intento dejarlo con todas mis fuerzas, ahora mismo tengo 3 meses sin pagar prostitución. Creo que el autor tiene toda la razón: somos despreciables. Espero que Dios me perdone, que mi futura novia o esposa jamás se entere de lo que fuí y que nunca vuelva a recaer.
Desearía que tu comentario no fuera irónico, pero la verdad es que lo expresas de forma tan exagerada que suena a ironía. Corrígeme si me equivoco.
No era ironía, lo releo ahora y si, el tono era exagerado, quizás porque también batallo contra las drogas y me pongo sensiblero a veces. Pero no miento, lo que expresé lo dije con sinceridad. Actualizo: conseguí continuar sin pagar por sexo hasta el 1 feb., seguro no sirva de excusa, pero fue con una mujer que ya conocía y con quien comparto el mismo problema de adicción. Desde ese día no he vuelto a pisar un prostíbulo, la cuarentena ha ayudado por supuesto, pero estoy cada vez más consciente de que debo y puedo dejar ese vicio dañino. No se si conseguiría volver a estar más de 7 meses libre del vicio de la prostitución si recaigo, eso me da fuerzas, no perder todos estos meses de abstinencia. Otra cosa: recientemente escribí en un foro de puteros preguntándoles si seguirían diciendo que las prostitutas hacen un trabajo normal como cualquier otro, si fuera una hermana, hija o madre la que lo hiciera: me quieren matar, la sociedad no tiene remedio, pero por lo menos les dolió y los puse a pensar. Igual dije otra cosa que he comprobado en mi experiencia, este vicio pide degradación progresiva, se empieza con la excusa de que no se liga o lo que sea y que uno quiere una experiencia de novia y no va a tratarlas mal de ninguna forma, pero se termina queriendo recrear cada vez relaciones más fuertes como se ven en el porno, y la cosificación, de la mujer a la que pagas se va a haciendo más notoria, más notorio que solo la usas y peor, empiezas a sentir placer en el sometimiento. Hace muchos años leí la novela El Idiota, de Fiodor Dostoievsky, y ahí hay un personaje putero, que al final termina buscando menores de edad porque ya no lo satisface todo lo que ha podido conseguir en una vida entregada al sexo pago. Este autor es famoso por su calado psicológico, y yo tras 15 años de iniciado en ese sórdido mundo, podría decir que es así, y por ende para una gran parte de puteros debe ser así, con los años las perversiones y exigencias hacia las prostitutas pueden crecer y hacerse más oscuras. Saludos y por fa no me insultes, sé que yo he sido de lo peor, pero de verdad estoy poniéndolo todo por cambiar.
Me alegro mucho entonces y te deseo mucha suerte con tu recuperación. En relación con cuestiones feministas, nunca he insultado a ningún hombre que sea consciente de las implicaciones machistas de su comportamiento y que esté trabajando activamente para no causar daño. Todos lo somos en mayor o menor medida y al adquirir conciencia estamos en algún punto del proceso.
Hace unos meses tuve sexo con una prostituta. Estaba bastante borracho y tengo la noche bastante borrosa. No entraré en detalles, se que le pregunté a la señora sobre su situación y me dijo que nadie le obligaba a estar ahí pero que básicamente era su única salida económica, además tenía un hijo. No estaba pensando con claridad pero sabía que algo iba mal que no tendría que estar ahí. Fue a la mañana siguiente cuando la culpa me dio fuerte, a día de hoy no puedo perdonarme a mi mismo haber formado parte de esta violencia. He tenido algunos comportamientos autodestructivo en mi vida pero siempre he tratado de que mis decisiones no repercutan en otros. Siento que he traicionado a las mujeres de mi entorno. Desde luego jamás volveré a hacerlo, espero poder encontrar la forma de enmendar mi error.
Para el que se esté planteando pagar por sexo por primera vez, le pido que considere a las demás personas implicadas en su «experimento».
Hola, otromás. Gracias por ser la excepción a la norma, la mayoría no preguntan porque les da exactamente igual. Tú si lo hiciste y tomaste la decisión equivocada porque en ese momento pensaste o quisiste pensar que no había nada de malo en ello y te autoconvenciste de ello de forma egoísta. Y ese es precisamente el riesgo que existe cuando la sociedad normaliza cosas que NO deberían ser normales. Te diría que ahora ya no tiene sentido torturarse. Que quizás sea más sano para ti y más útil canalizar ese sentimiento hacia el compromiso por desnormalizar que una persona compre el «consentimiento» de otras aún sabiendo que no siente el menor deseo sino que simplemente, por ejemplo, es la única salida económica que tienen para sacar adelante un hijo. No se si has traicionado a las mujeres de tu entorno, pero quizás al primero que has traicionado es a ti mismo y para reparar ese daño y que puedas perdonarte, mi consejo es que sigas tratando de evitar que a otros les pase lo mismo. El llamamiento final de tu comentario esta bien, pero no puede quedar sólo ahí si realmente quieres evitar que otros hombres se despierten un día sintiéndose como tú aquel. Gracias por tu valentía para contarlo.
soy putero, y solo leo reproches a nosostros los puteros, no veo problema en pagar por sexo , no me enamoro no soy feo , me gusta por la variedad, eso no me hace mal padre , mal hijo ni mal esposo,no quiero tener amantes ya que las chicas solo quieren dinero , sacr lo maximo de dinero y las putas son la mejor competencia que tienen las mujeres interesadas en acabar con nuestros capitales , soy adinerado , profesional , y el estereotipo que tratan de colocar en esta pagina es tipico de mujeres engañadas y resentidas , LARGA A VIDA A LOS PUTEROS , salud.
Gracias por evidenciar tan descaradamente la misoginia y ausencia de humanidad que hay detrás de la gente de tu calaña, Carlos.
gracias por evidenciar tu misandria que es muy descarada y falta a la verdad , los hombres no solo somos sexo , la vida no es solo sexo, la sociedad no es solo sexo, y no puedes descartar un ser humano y tildarlo de los peores adjetivos por sus gustos sexuales.
Hola de nuevo,
Lamento no haber contestado antes. Lo cierto es que tu respuesta avala más mis argumentos, ojalá evolucionéis vosotros/as en vuestro pensamiento porque con el mero hecho de comentar «de tu discurso se sale» ya estás indicando implícitamente que no hay otro posible y por tanto, lo imponéis, así surgen los totalitarismos. La razón es precisamente por que no quiero caer, y volviendo a repetirme, en el totalitarismo opresivo y manipulador que vive el movimiento feminista de nuestro tiempo. No, no voy «a pasar al otro lado» y «no voy a abrir más las miras» abrirlas vosotros y vosotras y dejar de manipular y oprimir.
Saludos
les repito , adoro las mujeres son bellas y pago por tener sexo con ellas , no me interesa que me amen que me quieran , o que estén interesadas en tener algún tipo de relación seria con migo, para nada, es solo sexo y ya , tienen su dinero y yo mi placer es una transacción como cualquiera , no es necesario de ponerle tantos mitos, eso no me hace violador ni mal ser, no me interesa relacionarme con otra mujer como amante , ya que solo buscan el dinero , todos tenemos intereses , nosotros un poco de placer sexual y ellas un buen dinerillo , para que queremos tener una relación seria , sale mas económico y tienes la mujer que físicamente mas te guste, no le pongáis tanta mojigatería y tanto misticismo.
Lo único que se te ocurre decirme es eso incel, ni argumentos ni datos ni nada. Yo lo que veo es que te gusta juzgar a las personas que se atreven a poner su punto de vista y ni si quiera tratas de empatizar aunque sea un poco yo seré un incel pero tu tienes pinta que eres el típico tío que va de aliado para follar. En ninguno de los comentarios que leído de ti das la razón a nadie o asumes que no puedas tener toda la verdad. Si quieres hacer esto para dar lecciones y decir que llevas la razón no hace falta que cambies nada .Ahora si lo que pretendes es ayudar a la gente a encontrar alternativas a la prostitución permiteme decirte que no estás ayudando a nadie y si sigues así nunca lo harás.
Hola. Soy Alexandro David, tengo 20 años y vivo actualmente en Valencia. Yo también he tenido varias experiencias con prostitutas, 4 en total. A diferencia de Otromás yo no iba ebrio. Fui la primera vez para perder la virginidad pero caí otras 3 veces en la misma piedra. Llego a pensar como usted Violines Deasfiados, es un acto egoísta y de poder.
Por favor no quiero que se interprete que me estoy victimizando con lo que voy a contar.
Correo 1:
Hola a la persona que lea esto.
Con mucho pesar y vergüenza le escribo esto. Me llamo Alexandro David y fui un cliente de la prostitución el año pasado. No sabe cuanto lamento que esto haya sucedido. El motivo era uno: perder la virginidad. Sabía que mantener relaciones sexuales no iba a quitarme mi inseguridad o hacer que se me vayan varios de los complejos que tengo e incluso he llegado a aumentarlos por lo sucedido. He acudido un total de 4 veces y todas fueron a través del portal pasión.com. Todos los encuentros fueron a finales de el año pasado, disculpe que no recuerde la fecha exacta, decidí ir a dos lugares ese día. El primer sitio estaba cerca de la casa de mi madre y su pareja, iba a ir pero como veía mucha gente por la calle decidí ir a otro sitio más alejado. Pensé que sería una mujer independiente que se encontraba en su propia casa, pero no. Me atendió un hombre entre 25 y 30 años donde me iba a presentar a la mujer con la que había contactado pero no estaba entonces y me presento a otra. Él insistió que esperara a la otra mujer porque ahora volvía pero yo dije que daba igual. La otra mujer era africana y tenía más o menos mi edad. No hablaba español así que empezamos a hablar en inglés. Después de hacer el acto, que apenas duró segundos como todos en realidad, le pregunté de porque trabajaba en esto y me respondió que lo hacía porque necesitaba dinero. Recuerdo que apenas me inmute al escuchar esto y me fui unos minutos después. Iba dirección de la casa de mi madre cuando pensé en ir al otro lugar y de hecho fui pero se me perdió el dinero y cuando llegué pedí un vaso de agua y me fui, esa noche no pude dormir. Pasaron varias semanas cuando volví allá. Pero esta vez si que llevaba el dinero. He estado allí en dos ocasiones pero pasaron semanas entre cada una, en esta ocasión si se trata de una mujer independiente. Era de edad media quizá un poquito menos y era latina. La última vez fue casi un mes después de la última vez del lugar donde esta cerca de la casa de la pareja de mi madre y de ella donde otra vez estaba llevado por una persona ajena, esta vez se trataba de una mujer entre 38 o 45 años que me presento a una mujer africana y joven también, y bueno sucedió otra vez.
¿Por qué contacto con ustedes? Lo que quería saber es si puedo cometer un castigo, ya sea una multa o servicios a la comunidad o lo que sea. ¿Tengo que recurrir a la policía para esto? Se cual es mi situación y no tengo ningún derecho de pedir nada pero me gustaría que no juzgarais a mi madre y a su pareja ya que ellos no tienen la culpa de nada ni tienen ni idea de que esto ha ocurrido. Soy yo el responsable de todos los actos cometidos y la educación que he recibido por parte de ellos ha sido excelente. Otra cosa es que no les haya hecho caso y siendo sincero creo que todo lo malo que me paso son por mis malas acciones. Tarde o temprano la verdad saldrá a la luz y me siento muy mal por lo que he cometido pero también me sabe mal por ellos que se han preocupado por mi; me han criado, nunca me ha faltado nada de comer y de vestirme, siempre han estado a mi lado en todo. Tanto lo bueno como lo malo ¿Y yo les pago así? No es justo. Soy un chico que ha tenido indicios de depresión y nunca me he gustado a mi mismo. He ido a varios psicólogos pero siempre he dejado de ir y no se porque. No quiero victimizarme sin embargo me gustaría que supierais como me siento. Decirle también que meses antes de todo y hasta hace relativamente poco, quizás unos meses atrás, me registraba en chats eróticos como alternativa a recurrir a la prostitución y ninguno dio resultado. Básicamente son estafas, si tienes dinero puedes chatear con supuestamente la mujer que se encuentra al otro lado de la pantalla. Lo que si casi resulta fue dos veces en la web xhamster que llegué a contactar con dos personas, incluso nos dimos nuestros skypes, pero se quedó en nada.
Personalmente no pienso que llegue a ser ahora un problema para las mujeres y la sociedad en general. Estoy muy arrepentido por todo lo que he hecho y me gustaría devolver lo que las mujeres y la sociedad me han dado a mí. Tengo amigas y familiares que me quieren y me resulta muy frustrante que haya pasado esto porque ellas realmente confían en mí.
Esperaré vuestra respuesta.
Muchas gracias por la atención.
Correo 2:
Hola de nuevo. Vuelvo a ser yo, Alexandro David. He releído el mensaje anterior y quería aclarar cosas que no están bien explicadas por mi parte y a su vez creo que dificultan la compresión del mensaje. En el tercer párrafo dije que no soy un problema pero no dije que me da miedo llegar a serlo. Siendo justos si lo soy o he llegado a serlo, admito que he cometido cuatro errores que pensé que jamás llegaría a hacer. No se si se puede remediar pero me gustaría intentarlo, por eso el motivo de la sanción que les comenté. Escribí el anterior mensaje porque la angustia y el mal estar conmigo ya no lo aguantaba más. He estado viendo vídeos y leyendo sobre el tema de la prostitución, la trata de menores y lo que me he llegado a convertir, los puteros.
Les pido disculpas por mis acciones cometidas y repito que esto solo me incumbe a mi ya que siempre he recibido una buena educación por parte de mi madre y su pareja. Solamente no he sabido aprovecharla.
Muchas gracias por su atención.
Estos correos los he enviado el mismo día que estoy publicando esto aquí. El punto que quiero llegar es como bien dice Otromás es que hay que considerarlo varias veces para hacerlo por primera vez, ya que la angustia que se siente después no es nada agradable. Se que yo no soy la víctima en cambio me siento igual. No es justo que haya mafias que explote al género contrario solo porque el sexo vende.
Le agradezco este espacio en su blog porque llevo varios meses buscando algo así y no lo encontraba y gracias a Otromás por compartir su experiencia.
Un saludo y disculpen las molestias
Pues… leyendo cosas nuevas para pasar la cuarentena, a vista de lo expuesto plantear al final algunas preguntas que ayuden a ampliar el tema y no pelear tanto, ya que leo bastante rabia contenida jaja, no soy putero, de hecho tengo una novia mas ganosa que yo, pero conozco muchas realidades diferentes, en distintas culturas, si bien la ley de oferta y demanda mandan en nuestro sistema, hay diferentes tipos de prostitución por decirlo de alguna forma, extremadamente bien pagada, normal o de la calle, todo el abanico de posibilidades, tenemos mujeres controladas por proxenetas, otras no, pero de calle, otras que cobran para vivir normal y algunas para darse lujos, algunas lo hacen por gusto, otras por obligación, en algunos países tienen seguridad social, etc etc. No olvidar que también existe la prostitución en hombres, en menor cantidad pero existe, y también hay perfiles de puteras. Por otro lado los hombres ocupan el servicio por distintas razones, algunos como los planteados u otros simplemente por un rato de diversión con amigos, curiosidad, nueva experiencia, muchos los hacen en pareja, para aventuras nuevas, y un sin fin de etcéteras. Ahora algunas preguntas para debate.
1. ¿Violines, Aparte de buscar abolir la prostitución, que gestiones harían para insertar a esas personas en otro campo laboral? Porque viendo como se plantea arriba, un sector hace esto para poder comer, y si aboliese quedarían sin ingreso, ni siquiera para comer.
2. Partiendo de la pregunta 1, tendrían que buscar otra fuente de ingreso… entonces que esperan? Esperar que se elimine la prostitución para hacerlo?
3. En otros países también hay variada prostitución pero del hombre, al revés, como en Japón, no solo la mujer, que opinan de este punto?
Dejo abiertas las preguntas, en todo caso, es cosa de ver mas realidades y formarse cada uno su visión de las cosas, vivir y dejar vivir que por especie ya somos la mas destructiva del planeta, en todo sentido.
1. Las personas en situación de prostitución serían consideradas víctimas de abuso sexual continuado y se les brindaría subsidios ayudas y prestaciones especificas para poder satisfacer sus necesidades básicas e incluso se les proporcionaría una vivienda social o casa de acogida en que poder vivir de forma temporal si lo desea, además de contar con terapia psicológica para tratar su síndrome por estrés postraumático y una larga batería de recursos institucionales a su disposición, como atención sanitaria especializada y asesoramiento laboral personalizado por parte de profesionales con formación en el tipo de problemática que han sufrido.
2. Si la pregunta es ¿a qué esperan las mujeres prostituidas? la mayor parte de las veces no depende de sí mismas salir de esa situación por diferentes motivos, tanto estructurales como endógenos, como es la indefensión aprendida habitual siempre que una persona es víctima de abusos graves de forma prolongada en el tiempo. Si la pregunta es a qué esperamos las personas que defendemos el abolicionismo, la respuesta es aún más obvia: Para poder hacerlo en necesario aprobar una ley, que tendría diferentes fases de ejecución, ya que la abolición es un objetivo a largo plazo, no una metodología en sí misma.
3. En cada país el fenómeno de la prostitución puede mostrar peculiaridades culturales que no en ningún caso deben hacernos caer en el relativismo ni distraernos de la realidad general (a nivel universal) más que demostrada científicamente: y es que la inmensa mayoría de las personas prostituidas a nivel global son mujeres y la casi totalidad de los consumidores de dicha forma de explotación sexual son hombres (ya sean heterosexuales o gays). Y ese hecho justifica sobradamente una lectura política acerca de las causas que llevan a las mujeres a recaer en la prostitución y a los hombres a comprar sexo no deseado y «consentido» de forma viciada, únicamente bajo la coacción de la necesidad y la falta de alternativas. Las excepciones a la norma son eso: excepciones. Y como tales pueden abordarse protegiendo de igual modo a los hombres víctimas de explotación sexual con recursos análogos, persiguiendo a las escasísimas mujeres que la consumen con sanciones idénticas y por supuesto castigando duramente el proxenetismo con total independencia del sexo de quien lo cometa.
Espero haber satisfecho su curiosidad.
Aaa me faltó algo, para DV, considero que las respuestas a varias personas que expresaron sus opiniones, se leen en algunas, solo insultos sin argumentos, se supone que te sirve de información y deberías generar mas debate sobre ellas, no insultos que no sirven para seguir el hilo.
En este blog se razona con quien muestra voluntad real de establecer un debate. A quien sólo viene a faltar al respeto y a exhibir su ignorancia insultante se le trata de forma acorde a su intención.
Hay hombres que pagamos por la COMPAÑÍA agradable de una prostituta, pero no tenemos sexo con ella. ¿ Qué hay de malo en eso?
Hola Curro. Cuando hablas de «compañía» ¿A qué te refieres exactamente? ¿Esa compañía implica algún tipo de contacto intimo? ¿O es algo así como hacer planes tipo ir al cine, ir a cenar a un restaurante, sin existir en ningún momento besos, caricias, etc además de no haber sexo ni la posibilidad de que acabe teniendo que hacerlo?
Si hablamos de lo segundo yo, personalmente, no veo ningún problema. De hecho, me parece una situación bastante triste… para el que paga por esa compañía. Pero no quiero entrar a valorar, que cada uno haga lo que quiera con su dignidad como adulto responsable que es.
Curro, opino que nada de malo, y también pasa al revés , mujeres que pagan por compañía. Por eso veo la descripción de perfiles inicialmente descrita errónea.
VD, acá te dejo unas preguntas, (las que están con signo de pregunta) la respuesta es SI o NO. A tu frase:
«Este tipo de putero nunca preguntará a la mujer que acaba de contratar si está allí por voluntad propia o si está siendo esclavizada sexualmente por las mafias. Y no pregunta por un motivo muy simple: le da igual. Para él sencillamente ese no es su problema. Simplemente se cree un cliente y exige porque paga y piensa que su dinero puede comprarlo todo.»
¿La ropa que usas, mucha tal vez manufacturada en Bangladesh, donde hay alta explotación de menores de edad en trabajos, o cuando usas algún fármaco que han experimentado en personas de Africa causando diversos problemas a la salud, ¿haces también las preguntas que planteas o no lo consumes? ¿porque razón no te las haces? ¿has estado en un país donde explotan niños o personas ancianas? Es lo mismo. Y si te vas por el lado de la trata de personas y todo eso, es lógico, pero ya esta legislado y penalizado hace mucho. En toda la sociedad hay cosas malas, y créeme que también eres parte de muchas y ni te enteras, porque no conoces o simplemente no te importa, como a la mayoría.
Señalas 2 tipos de puteros, es lógico que las personas con mentalidad de hacer daño, gente ordinaria, mal educada, con tendencia a la agresividad, haga daño, eso es lógico, y no solo en la prostitución, en TODO. También hay mujeres que se casan con hombres solo por interés y tienen coito ya que no lo llamas sexo si es no deseado por ambas partes de forma real, y hombres que también se casan con mujeres por interés, esto también debe abolirse? ya que en el fondo es similar. La libertad, es poder elegir, OBVIAMENTE que si planteas el caso de prostitutas que están porque deben plata, son parte de una mafia, proxenetas etc, etc eso esta obviamente mal, pero también esta el otro lado, mujeres que si quieren libertad para ejercer la prostitución legalmente. En tanto a los perfiles donde dices:
» en los tipos que he definido aquí y verás que, en realidad, todos encajan en uno u otro perfil aunque algunos tengan un poco de los dos»
Es como el horóscopo, describiste un montón de cosas, mas de una alguien calzará.
En la frase:
«Ejercicio práctico:
Hombre que me lees, ¿qué tipo de putero eres tú? Pues si no lo eres, por favor, colabora expresando públicamente tu repulsa hacia quienes contribuyen al sistema prostituyente»
Te faltó agregar a las mujeres que consumen prostitución. (como lo mencionó Carlos arriba)
Saludos
Sí, también me planteo la exploración laboral de niños, adultos y mayores o incluso de los delitos contra los DDHH contra comunidades enteras que está detrás de la ropa que todos (no yo) vestimos, de los medicamentos que tomamos, de los productos tecnológicos que usamos, etc y en general de todo lo que nos permite tener el nivel de bienestar del que gozamos en occidente. Escribí este miniarticulo (click aquí) que quizás responda de forma mas amplia a tu pregunta.
Y no, no dejo de consumirlos por estos motivos: Porque los necesito para cubrir mis necesidades básicas vitales. Porque tengo la posibilidad material de poder hacerlo (pedir a alguien renunciar a todo ello equivaldría a pedir a esa persona que se quite de en medio por el bien del resto), porque no existe ninguna alternativa real de consumo ético garantizado ni mucho menos asumible a mi nivel de ingresos y por último (y no por ello menos importante) porque NO está en mi mano (en tanto a mero consumidor) cambiar todo eso, ya que yo carezco de poder: quien debe cambiar todo eso son los gobiernos e instituciones que tienen los medios y por tanto también la responsabilidad de introducir los cambios necesarios para una redistribución de la riqueza de forma más equitativa que permita llevar una vida digna a todas las personas de la tierra.
Esto no tiene NADA que ver con el tema de la prostitución, ya que el sexo no es un trabajo, luego la explotación sexual y la explotación laboral son, de hecho, fenómenos radicalmente diferentes de explotaciones con unas raíces y unas implicaciones también distintas. El problema es que los [hombres] liberales queréis usar esa comparación falaz de forma interesada para vender la falsa creencia de que detrás de la prostitución hay «libre elección» del mismo modo que mucha gente acepta trabajos por necesidad, pero si supierais aunque sólo fuese un poquito de marxismo, veríais claro que una cosa es alquilar tu fuerza de trabajo ya sea por cuenta propia o ajena para la venta de objetos o servicios, y otra muy distinta es verte obligado a alquilar tu propio cuerpo, tu intimidad y con ella, tu integridad sexual.
Hola VD me parece interesante la respuesta, lo que si, tengo un punto de vista algo diferente en una cosa, la frase:
“ que una cosa es alquilar tu fuerza de trabajo ya sea por cuenta propia o ajena para la venta de objetos o servicios, y otra muy distinta es verte obligado a alquilar tu propio cuerpo, tu intimidad y con ella, tu integridad sexual.”
Creo que hay casos, sea como se llame, que ahora a todo le ponen nombre, hay trabajos que incluso es peor que el tema sexual. Ya que no es solo alquilar el cuerpo para fuerza laboral, esta MUY lejos de estarlo es a eso a lo que me refiero, si no nadie trabajaría… Pero acá ya se nos escapa el tema del argumento principal, da para otro debate. Y si considero que esta en las manos siempre del consumidor, si no hay demanda… lo mismo que la prostitución, y si me dices esperar a que políticamente se haga, se nos pasará la vida esperando…
Soy putero, tengo 21 años y veo injusto que una mujer folle todo lo que desee y pida muchos requisitos irreales para tocarle las mamellas. Me voy de putas porque quiero follar con mujeres hermosas y tener una mínima vida sexual.
Ellas pueden follar lo que deseen, están tranquilas porque tienen muchos hombres a los que elegir y nosotros ir como el perro de San Bernardo esperando tener sexo como si fuese algo «mágico e irreal»
Estoy cansado de intentar ligar, muchas veces salimos a ligar para desfogar esa angustia pero os tratamos como trozos de carne porque estamos hambrientos. Cabronas ponerlo más fácil, yo por mi parte seguiré siendo un cabrón tiracañas y ver cual me meto en la cama y como no me iré de putas porque me sale de los santisimos cojones
Buenas noches,
El único motivo por el que dejo tu comentario es porque ilustra perfectamente la misoginia de la que hablo en mi articulo entorno a tu discurso incel absolutamente repugnante.
Un saludo.
Llevo 10 meses y medio sin pagar nada relacionado a la prostitución y estoy muy satisfecho. Los beneficios han sido:
1. Parar de hacer daño disfrazado de ayuda, a las mujeres prostituidas.
2. Recuperar mi autoestima. (Reconocer que no tengo que tener relaciones sexuales para ser sano y estar bien y contento. Entiéndase que masturbarse es una opción muy válida de expresar nuestra sexualidad).
3. Desear a mujeres en rol no-prostitucion. Esto puede ser una mentira que me digo a mi mismo, no estoy seguro, pero me parece que ellas son más atractivas y a su vez yo más atractivo, para sostener relaciones consentidas.
Si, en conclusión, de ex-putero a puteros activos, no se engañen más, van estar mejor si dejan el vicio de pagar por sexo.
Celebro leer eso.
Ojalá grupos de desintoxicación.
15 meses sin pagar por sexo. Tampoco he ligado , así que son 15 meses sin tener relaciones. Espero no recaer, tantos meses libre del vicio de la prostitución son el aliciente para nunca más hacerlo… que bueno sería conocer una mujer y enamorarnos, ojalá algún día pase, pues sería el final definitivo de mi feo pasado como putero y como adicto a la cocaína.
Que bueno que esta discusión siguiera viva. Necesito fuerza para no recaer! …aunque tras 17 meses sin contratar servicios de prostitución, me es más fácil controlarme, por estos días, no se porque, la tentación está siendo muy fuerte de volver, y desgraciadamente donde vivo es demasiado accesible y fácil contratar servicios sexuales con mujeres realmente muy hermosas… diablos, hace poco leí el testimonio en otra parte de un ex putero que llevaba 8 años sin contratar y de nuevo lo volvió a hacer, ¡8 años y no le importó! … Necesito repetirme las razones, no olvidar el porqué esta tan mal el sexo pago para resistir.
Soy (o he sido) putero y no entro en ninguna de las 2 categorías. Ah, y de un tiempo a ésta parte siempre pregunto a las chicas cuál es su situación. Supongo que seré una excepción.
¿La prostitución forzada existe? Por supuesto, pero porcentualmente es muy baja.
Se puede estar en contra de la prostitución y no mentir
Buenas tardes, ywuw.
En vista de que no lo has entendido ya te lo aclaro yo: Eres un putero del segundo tipo.
Te explico el motivo por el que es tan fácil identificarte: Quieres creerte la mentira de que «porcentualmente la prostitución forzada es muy baja» porque te conviene, que es exactamente el mismo motivo por el que realmente preguntas a las chicas por su situación. Porque quizás lo hagas, pero desde luego no por su bienestar; eso te la suda lo más grande. Lo haces para limpiar tu conciencia, para mantener tu autoimagen de buen hombre en lugar de afrontar el hecho de que todo putero es un violador. Se lo preguntas porque, en el fondo, sabes de sobra que te van a decir exactamente lo que quieres escuchar y que jamás te dirán la realidad de su situación. ¿O es que crees que una mujer secuestrada por las mafias de la trata de personas con fines de explotación sexual le confesaría su situación a un putero ramdom because reasons?
¿Sabes que es una estrategia habitual de las mafias hacer pasar a alguno de los suyos como ‘cliente’ precisamente para tirar de la lengua a las chicas sobre su situación e incitar a que se quejen sobre sus proxenetas para, de este modo, detectar a aquellas que podrían armarse de valor y llegar a denunciar su situación? ¿Sabes donde acaban esas chicas? En una zanja. Y ellas lo saben perfectamente. Porque, a diferencia de lo que sucede contigo, LES VA LA VIDA EN ELLO. Pero, eh, tú tranqui, seguro que a las que tú pagas sí que son honestas y te están diciendo la verdad cuando responden a tus ridículas preguntas. Ya por mera curiosidad… ¿Qué es lo que les preguntas, exactamente? Dices que les preguntas por su situación, pero ¿cuáles son las preguntas que les haces y que consideras lo suficientemente relevantes como para quedarte tranquilo y descartar que lo esté haciendo de forma obligada? De verdad que me encantaría saberlo.
Por otra parte, incluso si no fuera el caso que tenga una mafia detrás presionándola, ¿Qué te hace pensar que esa chica a la que te follas por un puñado de euros te va a contar su vida y sus problemas como si fueras su psicólogo? Igualmente te dirá lo que quieres oír: que es muy feliz siendo «puta» y que le encanta su «trabajo», no vaya a ser que te rajes y no le des el dinero que necesita y que es lo único que realmente le interesa de ti. La necesidad económica y la falta de alternativas también ejercen una presión para FORZARTE a hacer cosas que no quieres hacer. ¿Pero a ti qué más te da eso, verdad? En tu cabeza bastará con autoconverte de que podría estar fregando escaleras si quisiera pero que hace lo que hace porque lo prefiere.
Y bueno, pues en fin, ¿de qué decías que eras una excepción? Porque a mi me pareces más de la misma mierda. Desde el respeto te lo digo. Al menos desde el máximo respeto que puedo tener hacia un putero de mierda.
Saludos.
Me han entrado unas ganas de irme de putas leyendo esté articulo de mierda que flipas. Esto se ha salido del debate natural, la sociedad occidental ha llegado a tratar mal al varón a unos limites , legal y culturalmente espeluznantes. Me sudáis la polla, haré lo que me salga de los cojones, por suelto vivo en otro país felizmente casado ( con más de una mujer ) , pero cada vez que me pasé por España por negocios, a vuestra salud , me follaré unas cuantas, prometo brindar por vosotras. Seguid tensando la cuerda un día explotará
Gracias por evidenciar tan descaradamente la misoginia y ausencia de humanidad que hay detrás de la escoria de tu calaña.
Seguiremos tensando la cuerda. Pero no os las deis tan felices, no vaya a ser que la carcunda misógina os llevéis una ingrata sorpresa el día que explote.
Saludos.
He leído el primer párrafo de tú respuesta.
No, les pregunto porque me preocupo.
Por eso tengo el número personal de unas cuantas, hablo con ellas, quedo de vez en cuando fuera de donde trabajan y les doy apoyo psicológico e intento ayudarlas dentro de mis limitadas posibilidades.
Cuando quieras contacta conmigo por privado y te lo demuestro. Claro, para hacerlo debes estar dispuesta a abrir la mente, y dudo muchísisimo que lo estés.
Lamento romperte los esquemas pero es lo que hay. Ya te he dicho que seguramente soy una excepción, un caso peculiar.
Cuando hablas con ellas largo y tendido es cuando descubres que lo de que la mayoría están obligadas por terceros es una falacia. Es que eso ni siquiera Tiganus lo ha afirmado nunca, porque sabe que no es así. Es como lo de «mujeres y niñas»… ¿A cuántas NIÑAS vió en los 40 clubes en los que dice que estuvo? 0 patatero, en su cómic está todo…
Desde mi experiencia, solo a UNA de las mujeres en condición de prostitución puedo decir que la conocí REALMENTE, conocí a sus hijos y su madre, visité su casa (como amigo) salimos y conversamos horas de todo, y aún hoy conservamos el contacto; puedo decir con certeza que ella entró por necesidad económica (madre soltera de 3, sin escolaridad, con padre de niños encarcelado, familia en pobreza…) y después se quedó el tiempo que se quedó, por el gusto que adquirió en los burdeles a la cocaína (inducido por los clientes adinerados y más perversos). En el fondo siempre despreció a todos los clientes en menor o mayor grado, a mi incluido durante un par de años (dicho por ella) y si, como dice Violines, a mi al principio me hacía creer que ella estaba allí prácticamente por gusto, “no se por qué no empecé antes” recuerdo claramente que me dijo una vez, que porque ella no iba a trabajar en otra cosa por menos dinero, que le gustaba la fiesta… y ya ves, al cabo de los años me fue revelando casi sin querer cual era la verdad, y comprendí las causas REALES del porqué ella se prostituyó por más de 10 años.
Sin embargo, intuyo que la mayoría de mujeres en condición de prostitución, en teoría podrían no volver a ese trabajo al día siguiente (por lo menos aquí en Colombia creería que es así) pero mi opinión es que hay algo malo con muchas mujeres en condición de prostitucion a nivel de autoestima, pensar de que no podrán conseguir nada a nivel económico si no es en ese trabajo… quizás algunas estén enfermas de materialismo o codicia, se apegan patológicamente al tener y aparentar, y eso también es triste…me acuerdo de una chica obsesionada con viajar a Hong Kong, ya había estado en una isla del caribe llamada Saint Marteen y no se, me daba la impresión que sólo quería hacerse cirugías y poner dinero en su cuenta… triste…no se si era consciente de los peligros de ir a Asia y no se que sería de ella…de otra, se que se casó con una italiano de mucha edad que conoció allí en el burdel, la llevó a Europa y “aparentemente” se ve muy bien en Facebook, viviendo cómodamente en un pueblo de Italia… hay muchas situaciones pero lo concluyente es que los clientes no hacen NADA bueno por estas mujeres, así alguna de ellas, como me pasó, te de literalmente las gracias por el dinero que le dejas y que necesitaba, NO, no les estas haciendo un bien, por más que ellas y uno quiera convencerse de eso!
Ojalá mis palabras sirvan para que algunos recapaciten y pongan su grano de arena en quitarle poder al mundo del sexo pago y la podredumbre que esparcen. El dinero del cliente es el motor de esa industria, cada peso, dólar o euro que un cliente invierte en eso, es plata mal gastada, literal es plata para fomentar, promover la maldad en este mundo.
No te lo crees ni tu, Manolo. Y te comento otra cosita: No convences a nadie. Mientes descaradamente sobre Tiganus y mientes descaradamente sobre las menores en prostitución. ¿Qué esquemas te crees que rompes con tu palabrería vacía y tu pollacentrismo? La única forma en que podrías ayudar a esas mujeres es tirándote al mar con unos zapatos de cemento.
«Apoyo psicológico», es que me cago en Dios lo que tiene uno que oír.
Dime una cosa, Ponte que cualquiera de esas con las que tanto hablas consigue dejarlo un buen día y al cabo de unos años te contacta y te dice que, en realidad, se sentía violada y le daba muchísimo asco cada contacto contigo. Que como les pasa a las mujeres que defienden a sus maltratadores, en su día no fue capaz de verlo porque dependía de ese dinero para sobrevivir y no tenia ninguna otra alternativa, de modo que necesitaba autoengañarse pensando que era ella quien había decidido ejercer y que en el fondo no estaba tan mal o que incluso le gustaba. Ponte que te dice que las secuelas les duran aún. Que a veces sufre crisis de pánico o ansiedad sin motivo aparente. Que ya no es capaz de tener cualquier relación íntima con ningún hombre o placentera consigo misma porque le vienen flashes sufriendo todos los tipos de abusos a los que la sometisteis y necesita parar en el acto. Que tú y todos los que son como tú le habéis jodido la vida porque, a pesar de llevar todo ese tiempo en terapia gastando un dinero que se quita de otras necesidades, sigue sin ser capaz de confiar en nadie. ¿Qué harías en ese caso? ¿Cómo te sentirías entonces? Como un pedazo de mierda, ¿quizás?
Vaya, han eliminado uno de mis comentarios. En cambio otros abiertamente misóginos los dejan. Curioso…
Pregúntate por qué te lo he borrado.
Hola. Ya son 21 meses sin pagar por sexo, sin pisar un burdel. Hoy me siento orgulloso de ello. En este tiempo solo he tenido relaciones sexuales con una mujer 1 sola vez, algo absolutamente consensuado y que me alegro lo bien que AMBOS pasamos esa noche. Esto lo cuento para decir que nadie se muere por no tener sexo 1 año o dos o toda la vida, NO, no puede ser una excusa para justificar el pagar por prostitución! En última instancia creo que casi todos sino todos, tenemos la masturbacion como parte de nuestra sexualidad. Creo que cada acción nuestra en este mundo tiene un efecto, pequeño o grande en el destino de la humanidad, y estoy convencido que aportar como cliente a la prostitucion no derivará en las mejores consecuencias a nivel humano. Pongo un ejemplo mundano (lo creo a nivel espiritual): hace 3 meses perdí mi trabajo, y SE que los ahorros que hoy me permiten seguir viviendo bien y buscar empleo tranquilo, provienen de haber gastado €0 en prostitutas por casi 2 años!… para los que me lean apenas ( ya escribí aquí antes) no fui ninguna pera en dulce, fui casi un demonio, si se consideran las cientos de veces que estuve con prostitutas. Ha sido difícil para mi llegar a este punto de conciencia y dejar el vicio de la prostitucion, pero ha valido la pena desde el punto de vista de sentir que empiezo a valer más como ser humano.
Muchos comentarios se pueden responder con:
«¿Eres tonto o incluyes el sexo en la pirámide de Maslow?»
La cantidad de gente que lo hace es abrumante y preocupante.
Ha llegado un punto en el que he dejado de leer comentarios porque madre mía. Sólo hacen más que respaldar la visión del artículo.
El caso es que el sexo si está en mi pirámide. Deberías darle una ojeada porque parece que no la has visto en tu vida.
Hola, hay algo que me carcome con respecto al tema de la prostitución, porque debo confesar que vergonzosamente acudí unas 3 veces a escorts y lo que quiero expresar es que me arrepiento desde el fondo de mi alma haber acudido a esto y tengo un remordimiento tan grande, ya que tengo datos de depresión y ansiedad desde hace unos 10 años y no estoy psicológicamente bien y por este motivo soy vulnerable en muchos ámbitos (estoy empezando a ir al psicólogo por lo mismo pero no puedo sustentar un tratamiento de calidad por carencias económicas), y puedo jurar que en mi vida volvería a tan siquiera considerarlo ya que imaginarlo me genera un trauma y una pena enorme al pensar en recurrir a la bajeza y explotación de una persona,
siendo que mis valores no son así porque tengo conciencia de clase siendo de abajo y explotado (y por algo me da vergüenza mostrar mi verdadero perfil, espero comprendas), pero tristemente caí sin haberlo pensado de esa forma y ojalá nunca haberlo hecho, a lo que quiero llegar con respecto al tema y del patriarcado es si de alguna forma es posible reinventarme y redimirme por ser producto de éste al ser un blanco fácil por mi condición mental y por la influencia hegemónica que genera en la sociedad y no tener que martirizarme, porque realmente siento que aprendí la lección y no quiero sentirme tan mal por mi pasado (pasó hace unos años), y me gustaría saber ¿es posible que alguien me entienda sobre todo si es que llego a estar en una relación basada en el amor auténtico (hay una potencial pareja y ese es mi norte, amar de verdad) y se pueda dar el caso de que se entere de esto?
¿debería explicarle de la misma forma que lo explico acá, o resignarme como alguien que no es digno de amor y respeto por lo mismo de forma perpetua? ya que me odio hasta el día de hoy cuando pienso en eso. Te agradezco que hayas llegado hasta acá pero necesitaba desahogarme con alguien que sepa de este tema, y puede que no lo tomes bien por lo confeso pero sentía que tenía que intentarlo y expresar mi descontento por esta sociedad de mierda que siento que me logró vulnerar de alguna forma y desearía desde el fondo de mi corazón que se acabe este sistema capitalista/explotador tan basura y que todo sea diferente para así dar lugar a valores auténticos sin tener la influencia de mierdas tan corrosivas y que nos hagan realmente felices y plenos a todos, gracias nuevamente
Perdón que me meta a responder.:
1. Tiene que dejar ese sentimiento de culpa por algo que pasó hace tanto tiempo. No tiene sentido, piense qué hay miles y miles de personas con más culpas que usted, incluyendo quien escribe.
2. Mi opinión personal es que no debe, bajo ningún motivo contarle de su pasado como putero a nadie y menos a una pareja. No hay nada deshonesto en eso: su pasado es suyo y no de ella y lo importante es que usted ahora, hoy, es una persona mejor, que no tiene nada que ver con el puterío que era. Ella no necesita ni quiere saber con cuantas se ha acostado y menos que fue pagando.
Claro que hay deshonestidad si se miente para ocultar dicho pasado o, por ejemplo, si se intenta ocultar deliberadamente a sabiendas de que para esa mujer, el hecho de haber sido putero supone un problema y un motivo suficiente para que ella no quiera mantener una relación sexual o afectiva.
Que ocurriera hace mucho tiempo no es una excusa. Que haya casos peores no le exime de la responsabilidad de sus actos. Y la inconsciencia o el condicionamiento cultural hegemónico de este sistema machista que normaliza la explotación sexual puede servir para juzgar los hechos en contexto con cierta indulgencia, pero no es óbice para privar a la otra parte de su derecho a conocer su historial.
Buenas tardes, Antisistema.
Personalmente yo aquí aplicaría una lógica funcionalista. ¿Puedes cambiar lo que hiciste? No. ¿Puedes repararlo de algún modo? Imagino que no porque no tendrás ni forma de contactar con esas mujeres. ¿Fustigarte por el pasado va a evitar de algún modo el daño que les causaste o aliviarlo? Tampoco.
En estos casos creo que el camino es perdonarse uno mismo y empezar a trabajar activamente y desde ya para ir compensando la balanza (dentro de lo posible). Quizás haciendo concienciación para que todo aquel hombre de tu entorno que sepas que consume prostitución llegue a comprender que está mal. O quizás advirtiendo a los chicos más jóvenes para que no cometan el mismo error y llegue el día en que tengan que arrepentirse como tú lo haces tú ahora. Decide tú mismo hasta que punto te arrepientes y hasta que punto estas dispuesto a saldar la deuda impagable que has adquirido.
Sobre si contarlo o no, creo que lo propio es no ocultarlo. Es decir, quizás no tenga que ser algo que digas en tu carta de presentación, pero desde luego sí algo sobre lo que ser honesto si te lo preguntan abiertamente, porque sin sinceridad y confianza no es posible establecer las bases de ninguna relación realmente significativa.
Espero que te haya servido de algún modo.
Admiro mucho su inteligencia y respeto su opinión, estoy de acuerdo con su razonamiento, sin embargo siendo sincero, no podría aplicarlo, nunca, bajo ninguna circunstancia. Guardando las proporciones, sería algo parecido a lo que sufren las personas cuando han cumplido condena en una cárcel: discriminación laboral y de todo tipo cuando les consultan su pasado judicial. Así como tenemos el derecho a saber y exigir honestidad a los demás, también tenemos derecho al perdón y olvido, e incluso el derecho a no saber; si, así como lo escribo, no todos queremos ni necesitamos saber todo de los demás.
Me conformo con saber que si encuentro una mujer que me dice que no perdonaría ciertas cosas, o que no toleraría que el otro se guarde algunos secretos de su pasado, es una mujer que no valdría la pena para mi, no me interesaría estar con alguien que no sabe perdonar, que permanentemente va estar desconfiando de que uno vuelva a reincidir o que siente que yo no estoy a su altura moral por algo que hice. Seria alguien que tendría que rechazar y por consiguiente no se configuraría la deshonestidad, estaría siendo muy honesto, evitándole su miedo, rechazo, asco, rabia o lo que sea que le afecte de mi pasado. Funcionaria igual en sentido contrario, una mujer ex-prostituta tiene derecho a rehacerse igual que cualquier otra, no tiene por que contarle a nadie, ni siquiera a una potencial pareja que fue prostituta, ni nadie a preguntarle, eso es obvio; y si por sus conversaciones ella se da cuenta de que el es alguien que desprecia, juzga y tiene asco de las personas que han vivido eso, entonces ella seria quien debe razonar que no le conviene alguien así, que podría usar esa información para sacársela en cara o humillarla luego.
Solo Dios me juzgará por el mal que puse en movimiento, lo importante ahora es que el tiempo que me quede lo dedique a enmendar lo que se pueda, a poner cosas buenas en movimiento.
Me siento tranquilo conmigo mismo y si alguna mujer se atreve a preguntarme si he estado con prostitutas (y lo han hecho) lo seguiré negando.
Vamos por partes:
La superviviente del sistema prostitucional no tiene por que contarle a nadie, ni siquiera a una potencial pareja, sobre su pasado (sin descargo de su derecho a replantearse la relación si detecta algo de lo que dices, porque únicamente un misógino de alta gama podría «despreciar, juzgar y tener asco hacia las personas que han vivido eso») porque… ella… ha sido… ¡la VÍCTIMA! La comparación de las circunstancias de la victima con las de un ¡AGRESOR! me parece ridícula y simplemente lamentable.
«No todos queremos ni necesitamos saber TODO de los demás«. Eso es cierto. Pero estás haciendo trampas. Porque «todo» no lo queremos ni lo necesitamos saber, pero ALGUNAS COSAS sí. Y esta puede ser, perfectamente, una de ellas. Pongamos el caso de una mujer que ha sufrido abusos sexuales y únicamente tras años de terapia está empezando a conseguir volver a relacionarse con hombres. Esa mujer tiene pleno derecho a imponer sus límites y líneas rojas y elegir a alguien que no tenga una mancha grave en su historial e incluso conocer las faltas leves para saber si esta en disposición de disculparlas o no. Quizás eso no constituya ninguna garantía definitiva, pero ella puede creer (y estadísticamente no le faltaría razón) que es un factor importante de prevención para evitar volver a pasar por ciertas mierdas y conseguir no tener presente ni en su forma más sutil y remota en su nueva vida, conductas sexualmente abusivas. Así que esa mujer tiene derecho a querer saber y preguntar a su potencial futura pareja lo que para ella podría suponer un problema y, que le mientan u oculten deliberadamente información que podría afectar a su decisión, sería hacerle luz de gas y, por tanto, ejercer contra ella otra forma de violencia machista.
Porque el agresor arrepentido tiene, efectivamente, derecho al PERDÓN; pero OJO. Ese perdón se refiere a un NIVEL SOCIAL (y toda vez se haya responsabilizado legalmente de su crimen y haya cumplido su pena, dejando así pagada su deuda con la sociedad). Es decir, tendrá derecho a no ser discriminado laboralmente, o como cliente en un comercio, o como usuario de un servicio público, etc. Ese derecho NO INCLUYE el perdón a NIVEL PERSONAL y mucho menos aún, en el ámbito INTIMO. Allá tendrá únicamente el perdón que cada interesada le quiera (O NO) conceder.
Y desde luego, a lo que NO TIENE DERECHO el agresor sexual, es al OLVIDO. Para empezar, porque ese presunto derecho supondría un GRAVE RIESGO para la integridad y los derechos de las mujeres cuando existan casos de agresores no rehabilitados (que por cierto, suelen ser la mayoría). Y para seguir porque esa culpa por el daño causado no es algo que ni siquiera el propio interesado deba olvidar, sino simplemente aprender a convivir con ello para seguir adelante.
Por último, dices que no te interesaría ni te valdría la pena salir con una mujer que no pudiera perdonar el hecho de haber sido putero en el pasado o el hecho de ocultar haberlo sido. Pero al mismo tiempo estas recomendado a otro señor que “no debe, bajo ningún motivo contarle de su pasado como putero a nadie y menos a una pareja”. Lo cual es, cuanto menos, incoherente: ¿Cómo va esa mujer a estar en disposición de perdonar algo que se le oculta? Mantener en secreto lo que se sabe que puede ser potencialmente un problema grave en caso de que algún día se descubra solo puede servir a un propósito: engañar a esa persona para que acceda a tener una relación a sabiendas de que, de otro modo, no tendría. De modo que, ¿Cómo cuadra eso exactamente con la supuesta intención de ser “muy honesto, evitándole su miedo, rechazo, asco, rabia o lo que sea” y que, por tanto, “seria alguien que tendría que rechazar y por consiguiente no se configuraría la deshonestidad”? Te estas contradiciendo tú mismo y (en el fondo) lo sabes.
Sinceramente, Isk. No dudo que te arrepientas de haber sido putero y hayas dado ciertos pasos por el camino de avanzar como persona. Pero con tus últimos comentarios estás evidenciando que aún tienes pensamientos y conductas repulsivamente machistas y misóginas que deberías seguir trabajando y deconstruyendo desde la humildad, la escucha y la reflexión autocrítica. Hace 22 meses que no pisas un burdel. Bien, me alegro. ¿Sabes quién cuenta también el tiempo desde la última vez que hizo algo que sabía que no debía hacer? Los alcohólicos. ¿Y sabes porque lo hacen? Precisamente para que sea un recordatorio permanente de que SON ADICTOS y que deben permanecer continuamente ALERTA porque su alcoholismo va a seguir ahí SIEMPRE, agazapado, esperando la ocasión propicia para volver a hacerles recaer. Y lo hacen también para tener un recordatorio de todo lo que pueden perder en un abrir y cerrar de ojos en el mismo en que se permitan el lujo relajarse. Y tú te estás relajando:
Nunca podrás “enmendar” en nada el caño causado mientras recurras a secretos y mentiras. No podrás poner “cosas buenas en movimiento” mientras te aferres a excusas autojustificatorias y autocomplacientes como que algo sucedió “hace mucho tiempo” o que “ya solo Dios podrá juzgarte por el mal” realizado.
Cuídate.
Agradezco tu respuesta y reitero, admiro tu inteligencia; sin embargo, no creo tener el valor suficiente para confesarme con una potencial pareja sobre dicho pasado.
Conozco en persona a una chica, somos amigos y en algún momento ella me interesó sentimentalmente, y da la casualidad que ella expresa sus valores y es tan consciente y vehemente como tú hacia la violencia machista; siempre he pensado en lo difícil que sería para ella conocer mi pasado, y entiendo que con mujeres así, sería muy deshonesto ocultarlo si en algún momento nos enamoráramos ¿renunciar a ella para no tener que contarlo?… fácil decirlo y quizás muy difícil de hacer.
Sería deseable que TODAS las mujeres fueran igual de conscientes de la gravedad de la agresión que ejecuta un cliente (putero) sobre una mujer prostituida, pero la realidad es que no, aún existen muchas que desafortunadamente no ven en eso algo tan abominable como lo es, y quizás ellas no necesiten ni demanden que yo les cuente sobre eso. Así podría continuar en mi cobardía de dejar ese tema enterrado en el pasado. Aunque paradójicamente con ellas sería más fácil contarlo, pues la posibilidad de perdón, y de que no les afecte tanto, sería mayor.
Cuando hacia la comparación entre la confesión del ex-putero y la de la ex-prostituta, tenía en mente precisamente la posibilidad de que dicha mujer se relacione con ese tipo de individuos misóginos o simplemente malas personas, que te aseguro estarían dispuestos a usar eso como arma para atacarla en la relación.
Pensaré sobre eso eso que me dices, de que aún sigo teniendo comportamientos machistas (no creo haber sido nunca un misógino, o no entiendo bien la dimensión del término). De hecho, tienes razón en tus comentarios al afirmar que siempre estaré en riesgo, confieso que eso me pasa todo el tiempo, pues todavía me permito consultar ciertas páginas locales de internet que solía usar para evaluar posibles “citas” por decirlo así; es decir, sigo tentándome continuamente, y todo el tiempo tengo que repetirme que no puedo hacerlo, que no!… y sería tan fácil como lo sería para un ex-alcoholico conseguir una botella, tan solo tomar mi vehículo y en 30 minutos tendría “un servicio” como dicen algunos en ese mundo…
Hola de nuevo, Isk.
Celebro que el último mensaje te haya hecho reflexionar un poco y reconocer ciertas cosas. Únicamente quiero reincidir en que no es una cuestión de valor, sino de honestidad. Y personalmente creo que, sin honestidad, simplemente no es posible construir ninguna relación significativa. Y menos aún, una de pareja. ¿No estás de acuerdo? Creo que en el fondo sabes perfectamente lo que debes hacer y que, si no lo estas haciendo es por miedo: Un miedo justificado, pero que en ningún caso legitima la ocultación de la verdad a la persona que sabes bien cómo piensa al respecto. ¿Imaginas el dolor y el sentimiento de traición y estafa que le podrías causar si lo descubriera por terceros después de llevar un tiempo juntos? Si quieres tener una posibilidad real tendrás que arriesgarte. Es jodido pero así son las cosas, no las he inventado yo. Piénsalo.
Un saludo.
Vaya, han borrado un comentario en el que he puesto un enlace de un vídeo en el que cuento mi experiencia de meses buscando a una víctima de prostitución coactiva para tratar de ayudarla denunciando o ayudándola a escapar, como fui a uno de los clubes que aparece en el libro de «El proxeneta» de Mabel Lozano y contacte con una chica rumana que vino aquí con 18 años, y como hoy día me ha demostrado que es libre como el viento (como lo fué Tiganus la mayor parte de su paso por la prostitución, como ella misma cuenta) y hemos llegado a tener amistad (me ha costado un dineral, pero bien merece la pena con tal de conocer la realidad de las cosas, y no lo que cuenta la propaganda).
Por cierto, tengo una foto curiosisima, y es que le lleve envuelto a esa chica el cómic de Historia de una lucha (para que tuviese otra visión de su trabajo) y ella lo abrió después en el mostrador donde se paga para entrar en las habitaciones y me envió la imagen. Aunque al final no lo ha leído, dice que no le termina.
Pues eso, como decía, he sido putero, y no entro en ninguna de las 2 categorías. Como dije, supongo que soy alguien un poco diferente
No se ha borrado tu mensaje, es que no se permite meter aquí enlaces a contenido externo no supervisado y, sinceramente, paso mucho de supervisar tu video de autofelación reclamando casito y poco menos que el Nobel de la paz por haber sido un putero «diferente» de mierda. Lo bueno que tiene el tiempo, es que acaba poniendo a toda la escoria en su lugar. Y a ti también te llagará. Por muy especial y diferente que te creas. Hasta nunca.
Vaya, me esperaba algo más.
Os ciega vuestro radicalismo. No veas la opinión que tienen de vosotras las que decís defender…
Especial y diferente soy, eso ya me lo dicen las AMIGAS que tengo que se dedican a esto. A ver si un día conseguís hablar con una prostituta en activo y así empezais a luchar por lo que ellas reclaman, que os vais a comer lo mismo que en Francia (justamente conozco una chica que trabaja allí, imaginad lo que ha «triunfado» su ley abolicionista)
Hasta nunca, adalides de la libertad
Hasta nunqui, amigo de los violadores.
Hola, explico mi caso:
Soy hombre de 39 años, para mi era inconcebible acudir a la prostitución. Siempre me había parecido indigno y de tener poca valía humana para uno mismo, con 37 años llevaba once años sin tener relaciones físicas con mujeres y empece a navegar por la red en páginas que ofrecian estos servicios. Tuve un impulso un día, contacte con una de estas mujeres. De ahi a verano de 2021 tuve 8 encuentros con distintas mujeres. La verdad, me siento muy mal y arrepentido, con sentimientos de culpa, no busco perdón porque lo hecho hecho está, me avergüenzo de mi mismo. Quiero dejar atrás este momento tan patetico de mi vida.
Hola David.
Creo que tu problema es que veías indigno el hecho de ser putero por una serie de motivos que poco tenían que ver con la sensibilización hacia las violencias machistas y que no eras del todo consciente de la situación de abuso que suponía para la mujer que está al otro lado. Por eso quizás, después de un periodo de tiempo tan dilatado y complicado para ti, te permitiste dar ese paso. Cuando se está hundido es relativamente fácil olvidarse de la dignidad propia pero, incluso en esas circunstancias, no es sencillo olvidarse de la dignidad de los demás y cómo puede verse afectada por nuestros actos y decisiones. Así que me pregunta sería ¿Tienes claro cómo se llama lo que hiciste y el daño que supone para esas personas? Si es así, sólo puedo decirte que tendrá que llegar el momento en que te perdones a ti mismo para poder seguir.
Un saludo.
Han pasado dos años desde la última vez que pagué por sexo. Sigue siendo difícil resistir, nada más ayer me enteré de que una mujer con la que estuve un par de veces en 2019, regresó al ejercicio de la prostitución, y eso activó en mi un deseo fuertísimo de verla, de volver a estar con ella.
Pero sigo resistiendo, contra todo pronóstico continuo firme en mi propósito de ser una mejor persona. Por eso me repito mis motivos:
1. No ser uno más pisoteando la dignidad de una mujer que probablemente lo que necesita es aprender a amarse y respetarse a sí misma.
2. Recordar que yo no resistiría que una mujer de mi entorno fuera prostituta, ¿me dolería que mi madre, hermana, sobrinas o primas estuvieran en eso? La respuesta es SI, entonces es hipócrita y canalla prostituir a otras.
2. No contribuir a expandir el número de prostitutas, burdeles y zonas degradadas de las ciudades por cuenta del fenómeno.
3. No alimentar parásitos: dueños de burdeles, proxenetas, pornógrafos.
4. No malgastar dinero impunemente, sabiendo qué hay millones de personas que ese mismo dinero lo necesitarían para no pasar hambre incluso.
5. Respetarme a mi mismo: no tener relaciones sexuales con una mujer que acaba de tenerlas con muchos otros. Supe que llegué a compartir la misma mujer el mismo día, con por lo menos: un enemigo mío, un sicario, un ladrón, un cocainómano empedernido, un pastor de una iglesia, hombres con ETS, y hasta con un tipo que olía tan fétido, que ella quedó con arcadas y me decía lo horrible que la había pasado…
Saludos. Ya casi 2 años y medio sin contratar servicios sexuales y 4 meses sin drogas. Hoy estuve leyendo en internet que ni el modelo sueco ni el holandés, es decir, ni el abolicionista que persigue a los clientes, ni el que legaliza la prostitución, han dado resultados satisfactorios, en ambos países muchas prostitutas continúan sufriendo abusos; ante esto, quizás es mejor el modelo menos hipócrita de algunos países latinoamericanos, en los que se presta asistencia o asesoría a las prostitutas, se persigue la trata, la explotación de menores, el maltrato, la coacción, etc. pero a la vez se tolera hasta cierto punto el ejercicio de ese trabajo (zonas de tolerancia, burdeles reconocidos). Hay que dale la voz a ellas, por experiencia se que la mayoría hace lo que hace no por gusto, pero existe una escala de vivencias en ellas que va desde la mujer joven engañada, explotada y abusada hasta una mujer empoderada, que vive su sexualidad de esa manera y recibe altos ingresos por ello. Se que este último comentario causa polémica pero es así. Estoy convencido que en todos los casos en que un hombre contrata una prostituta, hay una aberración o deseo fetichista de dominación, no siempre es una expresión de hombre machista (incluso hay prostitutas denominadas “dominatrices”) ni tampoco cabe el falso cliente rechazado, “incel” o afectuoso, detrás de esas excusas siempre hay alguien que busca una experiencia sexual con un des balance de poder, un juego de poder. La sexualidad humana es muy compleja, así que aunque nos duela, en ese mundo existen encuentros ( quizás no son la mayoría pero existen) entre un hombre y una mujer que satisfacen ambos una sexualidad “desviada de los estándares”, in,uso me atrevo a decir que son muchos y muchas los que sin haber contratado o ejercido prostitución han fantaseado alguna vez con encuentros de este tipo, en qué hay una persona dominada y otra que disfruta en ello.
Lógico que en un ámbito de prostitución esto deriva muchas veces en abusos y en violaciones de clientes pervertidos y de plano delincuentes y malas personas, pero ni prohibir ni legalizar la prostitución los va a persuadir de querer satisfacer su deseo de violencia en el bajo mundo, donde desgraciadamente habrá una mujer vulnerable que la sociedad debe buscar y proteger.
Eso es categoricamente FALSO.
Allá donde el modelo abolicionista no está dando «resultados satisfactorios» es porque las medidas a implementar no se han planteado correctamente en las leyes, o bien porque falla la aplicación práctica de las mismas, ya sea por falta de recursos, falta de voluntad política para hacerlas cumplir, falta de formación especifica adecuada de los profesionales que tratan con las víctimas, ya sean sanitarios, agentes, etc o las clásicas distorsiones que causa el gran poder de algunos individuos capaces de comprar las «voluntades» de policias, jueces, políticos, etc para estar por encima de las normas y librarse y/o vengarse.
Allá donde se implanta el modelo regulacionista, por el contrario, los resultados son siempre plenamente satisfactorios… Para puteros y proxenetas. Porque ese es el verdadero propósito de dicho modelo: NO la protección a la mujer. Sino preservar una reserva nacional de cuerpos de mujeres disponibles para ser violados sistemáticamente por hombres impunemente y, de paso, que otros puedan hacer negocio mercadeando con la explotación sexual que supone.
Ya se le dio voz a ellas; lo que pasa es que parece que algunos buscáis excusas para no querer entender las conclusiones que se deprenden claramente de dichos testimonios. Esa «mujer empoderada, que vive su sexualidad de esa manera y recibe altos ingresos por ello» es una minoría estadísticamente marginal que NO puede determinar ni condicionar la adopción de medidas para atajar la violencia sexual que sufren la casi totalidad de «jóvenes engañada, explotadas y abusadas» que «hacen lo que hacen, no por gusto», como tú mismo reconoces.
Y desde luego, nada tiene que ver esto con la existencia de mujeres que busquen satisfacer una «sexualidad desviada de los estándares». Habría mucha tela que cortar sobre los motivos que llevan a mujer a erotizar los juegos de poder del BSDM, muy especialmente cuando se traducen en prácticas humillantes y dolorosas para ellas mismas; pero la diferencia es que SÍ lo han podido elegir libremente (a pesar de que pueda ser fruto de traumas) y disfrutan con ello (aunque tenga un matiz autolesivo). Las mujeres prostituidas se ven obligadas a ello por motivos que nada tienen que ver con la búsqueda de su propio placer sexual.
Y la verdad, piensa lo que quieras, pero me parece que estás virando tu discurso como forma de autoengaño para abrirte mentalmente a una recaída y justificar el volver a consumir y depredar cuerpos de mujeres a las que les va a seguir asqueando ser tocados por ti.
Buen día.
“El Impacto Real del Modelo Sueco en las Personas que Ejercen Trabajo Sexual”, del NSWP, es el documento que analiza el tema de la penalización de los usuarios de prostitución; las fallas tienen que ver con lo que mencionas, pero lo cierto, hasta la fecha del artículo, la cual desconozco, es que dicha organización concluye que:
“Este modelo tiene consecuencias dañinas para las personas que ejercen trabajo sexual en su salud, sus derechos y sus condiciones de vida. Sin embargo, estos impactos negativos rara vez se discuten porque las voces de las personas que ejercen trabajo sexual son persistentemente silenciadas.” Sería interesante conocer tu punto de vista acerca de este trabajo, que parece provenir de una organización seria.
No quiero suscitar la cólera de nadie, tampoco defiendo el modelo regulacionista, que ha mostrado ser peor, simplemente quiero entender el tema.
Gracias por el último párrafo, confieso que es brutalmente cierto. Tristemente hoy mismo me encuentro al borde de recaer… tras 2 años y medio pensé que podía controlarlo pero la tentación es demasiada, aun sabiendo todo el trasfondo negativo del asunto, y los motivos que yo mismo he expresado para no volver a contratar.
Pero así como dices que las mujeres en tu país están supuestamente influenciadas por los estándares estéticos de masculinidad (alto, guapo, atlético y sorprendentemente para mi de raza negra) lo estamos aún más los hombres, mucho más. Yo particularmente hubiera podido tener muchas parejas y ando solo precisamente por eso: porque estas chicas que hubieran sido mi pareja, no eran tan agraciadas según los estándares de belleza que nos venden, y no solo la pornografía. Entonces es una falacia decir que se va de putas porque las mujeres te desprecian supuestamente por feo. Es una gran mentira. Yo he llegado a la conclusión de que lo que los puteros en realidad queremos es satisfacer un fetiche de DOMINACIÓN, somos fetichistas de tener una relación sexual de PODER, en la que nuestro dinero supuestamente nos da el poder de humillar una mujer (aunque esto no sea evidente siempre, está ahí) usarla como una mercancía más. Creo que es por eso que algunos especialistas catalogan la prostitución como una aberración o desviación sexual entre muchas…a veces esta desviación se comparte con la prostituta, pero desafortunadamente la mayoría de veces para la prostituta es solo un suplicio, o al menos un sacrificio, que hace solo por el dinero a obtener; y en el peor extremo, queda un porcentaje de ellas que son esclavizadas por las redes de trata, para complacencia de los fetichistas más extremos (la escoria entre los puteros).
Esa lloriqueadera y lamentos de “voy de putas porque no puedo ligar con otras mujeres”, es una MENTIRA que hay que derrumbar, ningún putero debería usar esa tontería como excusa, hay que aceptar la realidad como es, fea como es, la relación sexual con prostitutas se busca como una atracción más o fetiche dentro de la compleja sexualidad humana: buscamos el placer de lo prohibido, el placer de ver corrompida, usar o dominar a una mujer que sabes que de ninguna otra forma tendrías, la atracción por lo clandestino, lo sucio, lo degradante, lo orgiástico. No creo en inceles, en viudos viejos, ancianos, discapacitados, solitarios, tímidos, feos feísimos, marineros, etc., que se escudan en una condición de su vida que supuestamente les da el DERECHO de comprar sexo, mentira! hay que aceptar las cosas como son, la prostitución es una desviación sexual, una con muchos grados o matices, experimentada abrumadoramente por hombres y una minoría de mujeres (así sea el 5% o 1%, existen las que obtienen placer de ello). Si un anciano, un discapacitado, un viudo, un solitario, un nómada acude a ella, no es por su condición, sino porque disfruta del coito en un contexto diferente de dominación y poder sobre la mujer, no por nada más, pues TODOS tenemos a mano el auto-erotismo o la masturbación como válvula de escape. No se engañen los puteros “amigos”, “tiernos” o “cariñosos”, pueden pagar lo que quieran por servicios “girlfriend experience” pero nunca va a haber amor en esa relación, el intercambio de dinero ya lo mató hace rato.
Que bueno sería que todos los que tenemos ese deseo y gusto por el sexo pago pudiéramos abstenernos de satisfacerlo, el mundo sería indudablemente mejor, sin embargo, como muchas cosas en la vida, no son ni blancas ni negras, y la mayoría de los puteros no somos seres abominables y monstruosos, como nos pintan muchos. A esos es que hay que combatir: a los que llevan sus desviaciones sexuales al abuso, la tortura y la aberración, a los tratantes y a las mafias esclavizadoras.
Yo creo que el artículo no ayuda en nada. Al revés posiciona a los puteros en su postura de una modo más radical que antes de leer el artículo. Obviamente ser putero es muy triste. Y ser prostituta más aún. No hace falta decir más.
Por otro lado, lo que creo que tendrías que revisar del artículo para que los puteros cambien es ponerte en el lugar del Misogino.
Decir que las malas experiencias que sufrió el Misogino es como decir que le quitaron un caramelo, que era un niño mimado, un rey que todo se lo daban hecho etc etc. De que sirve?. Por una lado, si eso era así, ¿Que va a sentir el Misogino cuando le señalas el defecto?. Odio hacia ti.
Así no.
Tampoco tiene ningún sentido meter a todos los hombres en el saco. El machismo se construye entre todas las personas adultas. Mujeres incluidas. Ellas también son responsables de todo lo que se ve por ahí, aunque no lo sean en la misma medida, por supuesto!. Los hombres¿Qué carajo es eso? Los hombres, dice. Los hombres no es más que una etiqueta asquerosa para estar cómodo con el discurso. Lo real es que el universo tiende al desorden. Que el espacio y el tiempo quizá ni existan y que tanto tú como yo y todos los nazis y machistas del mundo somos la misma cosa. Sea lo que sea esa cosa que hace posible el devenir de la sustancia.
Estructura social dice. Y te quedas tan ancho. A eso se reduce todo. A estructura social. Pues no. No se reduce a eso, ni muchísimo menos. Es muchísimo más complejo que eso. Que si, que lo social es una variable. Ok.
Tengo mi conciencia muy limpia. Jamás he ido a putas, ni jamás lo haré. No soy un putero. Y pienso hacer todo el bien que me sea posible con todo el mundo que me rodee. No me considero superior a nadie. A veces me doy asco a mi mismo por sentir asco de las cucarachas y parásitos de la naturaleza. Ese es mi nivel de compromiso con todo. No sólo con las mujeres. De hecho mujeres de Silvio es mi canción favorita de él.
Pero reírse de los traumas de la gente, reírse de sus sesgos, señalarlos, considerarse uno más que otro porque uno no es machista etc etc, me parece que no es el camino.
Entiendo el asco que despiertan los psicópatas, los nazis, los machistas, etc etc. Pero la mejor manera de lucha contra esto es simple. No seguir su juego. Confrontarlos es seguir su juego. Desarmar la lógica de un discurso si, es una buena forma. Y el artículo desarma la lógica en parte. En ese sentido me gusta. En el otro no. Chao
¿Cómo te lo diría yo suavemente, Jose Luis?
Me la pela que un misógino de mierda se radicalice. Lo va a hacer igualmente ante cualquier avance en materia de libertad y seguridad para las mujeres, avances que yo considero imprescindibles para vivir en una sociedad que no de nauseas. Y, de hecho, ojalá lo hagan todos. A más radicales más visibles y más fácil será que cualquier mujer los identifique como una amenaza y cualquier hombre que intenta no ser escoria machista los identifique como un enemigo, y no como «un tío majo que tiene sus cosillas». Radicalizarse implica aislarse y relacionarse únicamente con los que son la misma mierda que ellos y, el primer paso para acabar con el enemigo en toda guerra, es tenerlo bien identificado y localizado. Además me parece perfecto que me odien. Si los misóginos de mierda, nazis de mierda, etc me odian será porque algo estaré haciendo bien.
Pero igualmente te diré que pienso que no existe esa relación de causalidad que tú tan libremente pretendes establecer: ¿Un misógino puede radicalizarse ante discursos como el mio? Obvio que sí. ¿Tiene que ser necesariamente así? No. También hay otra posibilidad, que es que le de por reflexionar sobre ello y revisarse críticamente. Quizás sólo sea el caso de 1 de cada 100. No importa, en el peor de los casos lo considero una manera de separar el grano de la paja.
Sobre el sentido de meter a todos los hombres en el mismo saco simplemente te remito aquí. Sobre tu ida de olla donde te dedicas a desbarrar durante varios párrafos en una especie de galimatias pedante, inconexo y sin ningún tipo de sentido, nada que comentar. Ahora bien, me interesa la parte en la que afirmas no ser putero y que no lo serás jamás porque ahí es donde me he dado cuenta de que a pesar que has escrito un buen ladrillo, aún desconozco tu opinión acerca de los que sí lo hacen.
¿Consideras que al prostituir a mujeres están ejerciendo explotación sexual contra las mujeres? ¿O eres de los que se dedican a blanquear sus abusos porque, bueno, nunca se sabe? ¿Qué tal si dejas de irte por las ramas y opinas sobre el tema real del post en vez de quedarte en la superficialidad de las afirmaciones controvertidas que yo pueda hacer o lo supuestamente contraproducente que sea la forma que he elegido para plantearlo?
¿Qué tal si los hombres que no sois puteros os posicionáis de una puñetera vez al respecto del tema de la prostitución en vez de poneros de perfil como, por otra parte, soléis hacer ante cualquier manifestación de la lacra machista que denuncie el feminismo?